Mal wieder: Lakeland.
Ich sitze hier am Rechner, recherchiere noch etwas nach Literatur für mein Examen und schaue nebenher God TV. Klar. Die Übertragung aus Lakeland, Florida. Darüber habe ich ja schon geschrieben. Ich habe den Fernseher eingeschaltet, als grade Lobpreis war…naja, eher Sprachengesang. Todd und einige der Band lagen auf dem Boden, ruhten im Geist, während die Besucher eine Melodie permanent sangen. Wohl Teile eines Liedes, das zuvor gesungen wurde. Nach einiger Zeit dieses “individuellen Lobpreises” ging es dann weiter - und der Typ am Keyboard (ein anderer als sonst) hatte ja mal so ne geile Stimme. Alter Schwede. Das war cool.
Was mich beeindruckt hat: es ging in dieser Zeit wirklich um Jesus und darum, Gott die Ehre zu geben. Und ob die Menschen, die da singen, wippen, ruhen, zappeln oder sonst was tun, dieses tun aus göttlicher Inspiration, aus charismatischer Tradition oder warum auch immer: es stört mich nicht, denn es ging um Jesus. Klipp und klar. Deutlicher, als man es sonst von den ganz frommen Brüdern (welch Wortspiel) vernimmt.
Nach wie vor merke ich, dass Todds Art nicht meine wäre. Na und? Meine Art ist sicherlich auch nicht seine. Und jetzt? Wer hat recht? Wohl keiner von uns beiden. Also. Demnächst vielleicht mehr, wenn es wieder heißt: “Mal wieder: Lakeland.” 
Kontrovers… der Artikel hier zeigt ziemlich deutlich “Schwächen” (um es mal harmlos zu beschreiben) auf…
http://www.pro-medienmagazin.d.....d3d3c01d8f
Moin zusammen,
als ich aus einer Landeskirche in eine charismatische Gemeinde kam, kam mir vieles ungewohnt vor. Für mich hat es sich aber sehr bewährt, Gott einfach mehr zuzutrauen als ich mir bis dahin so ausgedacht hatte. Liest man “Lazarus, komm heraus!”, so sagen alle “Ja und Amen”, weil es ja in der Bibel steht. Hundertmal gehört, dran gewöhnt alles klar. Berichtet aber jemand, daß in Afrika ein Pastor, der bei einem Verkehrsunfall umgekommen und drei Tage tot war, wiederauferstanden ist, dann wird schnell “von unten, von unten!” gerufen. Warum eigentlich? Ist es ein unangenehmer Gedanke, daß Gott den Menschen Gutes tut? Jesus rührt aus Staub und Spucke einen Brei (Luther 1912: “Kot”) und heilt damit einen Blinden. Gekauft, so isser eben, unser Herr. Ein Tätowierter ruf beim Segnen “BÄM!!”: Das muß von unten sein. Warum eigentlich?
Ich will damit nur sagen, daß man Gott nicht vorschreiben sollte, was in unseren Augen Seiner würdig ist. Ich trau Ihm jednefalls mehr zu als meiner Phantasie.
Versöhnlichen (!) Gruß an alle,
Phil
Hallo lieber Phil,
worin hast du dich bewährt ?
Ich sehe nur dayss du ungläubig den Worten des Jesus Christus gegenüber stehst, der da sagt dass zur letzten Zeit viele falsche Propheten aufstehen werden und grosse Zeichen und Wunder tun um wenn möglich sogar die Auserwählten zu verführen.
Ich sehe nicht dass du dich bewährt hast, drum kehre um und tue Buße und Glaube an die Worte Gottes und an Jesus so wie ihn die Schrift bezeugt.
DANN wirst du dich bewähren…solange du aber ungläubig bist, bist du alles andere als bewährt.
Sorry wenn ich dies mal so hart ausdrücke, ich denke aber dass dies wirklich notwendig zu sein scheint …die Wahrheit zu sagen. :wink_ee:
Moin Enrico,
die bisherige Verlauf der Diskussion legt nahe anzunehmen, daß Du nicht ironisch meinst, was Du schreibst.
Daß Du mir unterstellst, ich würde den Worten Jesu nicht glauben, ist harter Tobak. Ich lasse das besser mal so stehen, ein Kommentar würde den Rahmen sprengen.
Ich habe in meinem Kommentar darauf hingewiesen, daß ich Gott mehr zutrauen möchte als mir mein Verstand für richtig vorgibt. *Das* hat sich für mich bewährt. Ob ich mich bewährt habe, wollte ich gar nicht beurteilen.
Das Problem, das Du meiner Meinung nach mit Target teilst, ist ein falscher Umkehrschluß: Wenn in den letzten Tagen falsche Propheten Zeichen und Wunder tun werden, dann bedeutet daß für Euch wohl, daß jeder, der jetzt Zeichen und Wunder tut (offensichtlich leben wir in den letzten Tagen, da bin ich Deiner Meinung - aber das haben auch schon viele Generationen vor uns geglaubt, man dard also vorsichtig sein), ein falscher Prophet ist.
Das würde aber bedeuten, daß wahre Christen keine Zeichen und Wunder tun würden. Und das halte ich für eine nicht mit der Schrigt zu vereinbarende Aussage.
Gruß Phil.
Hallo lieber Phil,
nun es ist genau umgekehrt.
Weisst du warum die Pharisäer den Herrn Jesus gekreuzigt haben obwohl er soviele Zeichen und Wunder taten ?
Sie haben auch ihre eigenen Gottesvorstellungen gehzabt und nicht auf Gottes Wort vertraut.
Diejenigen die es aber getan haben die haben Jesus als ihren Erlöser angenommen.
In der Bibel steht nämlich im alten Testament exakt beschrieben wie der Mesiias kommt, die Zeichen und Wunder die er tat, ja dass er auf einem Esel in Jerusalem einreitet, sogar wie er am Kreuz hängt und um seine Kleider das Los geworfen wird….und dennoch haben sie gemeint sie müssten Gott anders sehen als wie ER selbst es ihnen im Wort Gottes gesagt hat…sie haben den gekreuzigt auf dem sie heute noch warten….
Und genauso ist es auch heute oder ?
Anstatt auf das Wort Gottes zu vertrauen….wollt ihr darüber hinausgehen….ihr wollt Gott ja nicht “einengen”…dabei ist es Gott selbst der da sagt:
Du aber bleibe in dem, was du gelernt hast und was dir anvertraut ist, da du weißt, von wem du es gelernt hast, 15weil du von Kindheit an die heiligen Schriften kennst, welche dich weise machen können zum Heil durch den Glauben in Christus Jesus. 16Jede Schrift ist von Gottes Geist eingegeben und nützlich zur Belehrung, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit, 17damit der Mensch Gottes vollkommen sei, zu jedem guten Werke ausgerüstet.
(2. Tim. 3 vers 14)
Moin Enrico,
da Du Deine Bibel offensichtlich gut kennst, brauche ich Dir den Text ja nicht rauszukopieren. Daß diejenigen, die Jesus nachfolgen, dieselben Dinge tun werden wie er, sogar noch größere, ist für mich Grund genug, jemanden unter dessen Gebet Kranke geheilt werden nicht alleine deswegen als Scharlatan hinzustellen. Genau das passiert hier aber andauernd: Es wird schlicht behauptet, daß Dinge, die in Lakeland passieren, vom Teufel seien, und zwar deswegen, weil schon die Schrift vor falschen Proheten warnt. Den Hinweis, *was* denn nun unbiblisch sein soll, seid Ihr immer noch schuldig. Begründungen wie “Engel heißen nicht Emma” werden nicht akzeptiert - Beweis durch Behauptung reicht nicht.
Gruß Phil, dem auch dieser Thread langsam zu dumm zu werden droht.
Ach du meinst also dass Leute umfallen sind grössere Dinge als Jesus getan hat ???
Mit Knien in den MAgen treten oder Stiefelkicks ect….
Jesus hat aus ein paar Broten und fischen über 5000 Männer gespeisst….solches habe ich weder bei Hinn, Bentley oder sonstwem gesehen noch gehört :wink_ee:
nee….da halte ich mich lieber an die Schrift….
Petrus übrigens bei ihm sind Leute gesund geworden, wenn sie nur von seinem Schatten getroffen wurden….
aber Petrus lies sich nicht selbst verehren wie es Bentley tut ….
Ehrlich gesagt ….von mir aus akzeptiere was du willst….
ich glaube nur an Gottes Wort ….wenn du recht hast wird in spätestens hundert jahren wenn wir beide hier gestorben sind du eben im himmel sein….wenn die Worte in der Bibel aber recht haben dass verflucht ist der was anderes verkündigt als die Apostel es taten wirst du und Emma in der Hölle sein und ich im Himmel, weil mir Gottes Wort wichtiger war als menschliche Meinungen.
Anders herum…wenn ich mich geirrt habe….bist du im Himmel und ich eben auch….denn Gläubige aus Gottes Wort kommen eben im Himmel….wenn du dich geirrt hast …..bin ich im Himmel und du in der Hölle….
Also ehrlich gesagt lieber Phil….des Risiko ….wäre mir eindeutig zu gross…da vertraue ich lieber auf Gottes Wort.
Du lehnst Dich sehr weit aus dem Fenster. Ich bin raus, mit Dir rede ich auf diesem Niveau nicht weiter.
Enrico, mir ist in letzter Zeit niemand begegnet, der so verurteilend, gesetzlich und lieblos anderen Christen gegenüber war. Was Du hier schreibst ist alles andere als liebevoll Deinen Brüdern (und Schwestern) gegenüber. Lies mal - aber das hast Du sicher schon oft - den 1. Johannesbrief, was da über die Bruderliebe steht.
ganz genau lieber dave,
die Bruderliebe,
und genau diese liebe ich auch, erkennbar sind sie daran dass sie eben auch alles glauben was in der Bibel geschrieben steht.
So wie ich aber mit Phil rede ist auch Liebe, denn er geht wie die meissten einen immensen Irrtum auf dem Leim….er sollte umkehren und den Worten der Schrift glauben….dann wirds auch für mich ein Bruder sein.
Ich will ja gar nicht dass er verloren geht, doch ohne Glauben ists unmöglich Gott zu gefallen…
Gott selbst hat sein Wort uns offenbahrt und darin alles gesagt was wir wissen müssen um das ewige Leben zu haben….wer darüber hinausgeht hat Gott nicht…so stehts auch im Johannesbrief:
Wer darüber hinausgeht und nicht in der Lehre Christi bleibt, der hat Gott nicht; wer in der Lehre bleibt, der hat den Vater und den Sohn.
(2. Johannesbrief 1 vers 9)
Ich danke dir lieber Dave dass du mich auf den Johannesbrief gebracht hast…schau mal was da steht wie wir handeln sollen mit Leuten die nicht in der Lehre Christi bleiben wollen sondern sondern meinen wie Phil oben geschrieben hat:
“Ich will damit nur sagen, daß man Gott nicht vorschreiben sollte, was in unseren Augen Seiner würdig ist. Ich trau Ihm jednefalls mehr zu als meiner Phantasie.”
und dies hier sagt Gott dazu in seinem Wort:
“Wenn jemand zu euch kommt und diese Lehre nicht bringt, den nehmet nicht auf in euer Haus und grüßet ihn nicht! 11Denn wer ihn grüßt, macht sich teilhaftig seiner bösen Werke.”
/gleich ein vers weiter 10)
was ist das nun mit der erweckung? hier mal ein link: http://gottistmituns.blogspot......r-oft.html
das kann aber nur ein kleiner anfang sein
dicke grüße
an/in jesus bleiben!!
martin
Enrico,
anderen Leuten den Glauben absprechen und sch für etwas besseres halten, das geht nicht! Du spielst dich als Richter auf! Unter aller Sau!!!!
Zumal ich Phil sehr gut kenne und weiß wie er Gott hingegeben ist.
Also: Entweder konstruktiv diskutieren oder einfach den Mund halten!
Moin Benny,
danke für Deine nette Beschreibung meiner Person.
Ansonsten: Ruhig, Brauner! :cheese1_ee:
Gruß Phil.
Ok, ich darf auch noch meinen Senf zu dem Lakeland-Thema abgeben.
Bislang kannte ich das Thema nur vom Lesen in diesem Blog.
Ein sehr guter Freund von mir hat hingegen bessere Kontakte: er kennt einige Leute, die dort waren, persönlich. Und er bestätigt, was man sich denken kann - viele Dinge, die dort laufen, erscheinen aufs erste Betrachten ungewöhnlich. Zu amerikanisch. Zu laut. Und nicht so, wie wir uns das vorstellen. Etliches geht weit über unser Verstehen hinaus.
Gott hat damit scheinbar aber kein Problem - denn er ist dort definitiv am Wirken. Das bestätigt mir besagter Freund. Damit sage ich nicht, dass alles, was dort passiert, göttlich ist. Das ist es in allen anderen Kirchen übrigens auch nicht. Was ich definitiv weiß: Menschen werden geheilt. Mein Freund weiß das aus erster Hand.
Insofern denke ich, dass es für uns an der Zeit ist, in aller Demut die Diskussionen etwas zurück zu fahren und nicht über etwas zu richten, was wir nur vom Hörensagen oder vom Fernsehen kennen. Und zu beten, dass Gott dort weitermacht. Und wenn irgend möglich auch an anderen Stellen dieser Welt, zum Beispiel hier in Deutschland, wirken möge.
wie sehr braucht eigentlich Gott uns, unser Pushen, unsere Erlaubnis und bestimmte Events damit er seinen Willen tut?
Warum fahren nach Lakeland in der Regel schon Bekehrte eher freikirchliche Christen?