Lakeland-Erweckung - was ist dran?
Momentan geht es um die Welt: in Lakeland/Florida gibt es eine Erweckung. Dort findet seit einigen Tagen eine Konferenz statt, auf der Todd Bentley predigt und heilt….äh also nicht er heilt, sondern Jesus. Sagt der gute Todd zumindest.
Eines vorweg: ich bin der festen Überzeugung und es ist aus meinem Glaubens- und Gebtesleben nicht mehr wegzudenken, dass Jesus auch heute noch heilt - genauso wie zu der Zeit, als er als wahrer Mensch und wahrer Gott auf Erden weilte.
Ich habe mir vorhin mal eine Stunde dieser Veranstaltung auf GOD.TV (empfängt man über Kabel ganz gut) angeschaut….und ich würde es soooo gerne glauben, dass es Jesus Christus ist, der dort Menschen heilt - aber ich kann es nicht. Wo war das Mädchen, das Todd dreimal versucht hat zu heilen und das dann auf der Bühne lag? Plötzlich war es weg. Keiner weiß, was mit dem Mädchen jetzt ist.
Oder das kleine Kind (2 Jahre alt), das trotz Betens und Anpustens durch Todd Bentley noch nicht gehen konnte - plötzlich meint er: “Das dauert manchmal Tage und Wochen.” Ja klar. Wenn’s nicht hinhaut muss man es sich halt zurechtlegen.
Und dann dieses Video hier:
[video]http://www.youtube.com/watch?v=eX9xdw6aT9c[/video]
Ich weiß, dass einige meiner Heidelberger Freunde das vielleicht nicht gerne lesen…aber sorry: per Kick in den Magen den Segen Gottes übertragen. Sorry. Wir brauchen Gott nicht als den lächerlichen Heini hinstellen. Gott ist heilig. Und Gott kickt keinem in den Magen - und die Eingeweide rausgerissen und vergoldet. Naja. Wenn’s die Goldzähne nicht mehr tun, müssen nun halt die Eingeweide herhalten.
Es tut mir leid, wenn ich ein wenig sarkastisch klinge. Vielleicht bin ich auch einfach nur kleingläubig. Denn - als Todd Bentley aufgerufen hat, dass die, die über Internet oder TV die Konferenz sehen, nun ihren PC oder ihr TV-Gerät berühren sollen, um geheilt zu werden, habe ich es nicht gemacht. Ich habe ja echt kurz überlegt - aber es dann doch gelassen. Hätte ich es tun sollen? Und was, wenn ich nicht geheilt worden wäre? Hätte ich dann zu wenig Glauben?
Ich will auf keinen Fall sagen, dass ich das nicht biblisch, nicht christlich oder nicht geistlich finde. Der Glaube hat ganz viele Gesichter und Facetten - aber mir ist das zu abgefahren und zu oberflächlich. Und ja, ich zweifel dran, dass die Menschen wirklich geheilt werden bzw. geheilt sind. Der Umgang mit denen, die eben nicht geheilt werden konnten (siehe oben) oder der Umgang mit denen, die einfach nicht umfallen wollten nach der Berührung oder dem “Bam. Bam. Bam”-Ruf oder “Fire”-Ruf Bentleys lässt mich einfach kritisch sein.
Zudem ist mir wichtiger, dass Menschen, die verloren gehen würden, Jesus ihr Leben geben und gerettet werden vor dem ewigen Verlorensein. Körperliche Heilung ist sekundär - auch wenn sie ein elementarer Bestandteil der Reich-Gottes-Botschaft Jesu ist und wir auch auch heute noch hoffen und beten dürfen, dass Gott auf wundersame Weise Menschen heilt. Und wir erleben es ja auch. Dennoch bleibt es für mich dabei: die Rettung des Sünders ist wichtiger.
Weitere Videos gibt es unter http://florida-erweckung.blogspot.com.
Die Seite der Gemeinde, in der das Ganze stattfindet: http://www.ignitedchurch.com.
Mehr Infos auf der Seite von Todd Bentley unter http://www.freshfire.ca/index.php?Id=1000&pid=8.
Wer hinfahren möchte - eine Wegbeschreibung und ‘ne Liste von Hotels und Unterkünften in der Nähe: http://www.freshfire.ca/index.php?Id=1053&pid=952.
Online schauen:
www.ustream.tv/channel/great-florida-healing-revival
www.god.tv/node/34?quality=Low®ion=USA
Mich würde interessieren, was Du davon hältst und was Deine Erfahrungen bzw. Gedanken zu der Lakeland-Erweckung sind.
Ich kann mit diesem übertrieben theatralischen Gehabe auch nix anfangen - wäre alles viel eindrucksvoller, würde es schlicht und still und nüchtern ablaufen. Danach sehne ich mich eigentlich (und bete dafür): ein echtes revival voller Buße und Heilung, aber auch voller Nüchternheit (nicht Trockenheit!) und ohne große special effects und kicks und bam bam bam…
Danke für Deinen Beitrag, David!
Hatte auch überlegt, in meinem Blog was zum Thema zu schreiben.
Mein Eindruck ist, dass es sich hier um einen menschlich-göttlichen Mix handelt.
Ich habe verschiedene Sequenzen angeschaut.
Manches hat mich sehr berührt. Da stehen Menschen, die überzeugend berichten, was sie erlebt haben. Da ist Gott am Werk!
Anderes scheint mir zutiefst menschlich … manches Wunschdenken scheint dabei zu sein; interessant auch, dass Todd Bentley sein “Boom Baam” spricht, aber manches Kind einfach nicht hinfallen will, während die Erwachsenen manchmal schon vorher runterfallen. Spielen hier “charismatische” Erwartungen von Erwachsenen eine Rolle, während Kinder noch nicht wissen, dass man nach hinten fallen soll?
Oder eine ältere Frau im Rollstuhl - sie kam nach vorne, gelähmt im Rollstuhl (bei Benny Hinn hätte man sie wahrscheinlich nicht nach Vorne gelassen, oder?). Sie konnte ihre Beinchen ein bisschen bewegen, im Rollstuhl sitzend. Normal sprechen konnte sie aufgrund ihrer Erkrankung auch nicht, sie gab nur Laute von sich. Ist nun das Bewegen der Beinchen ein Wunder? Eine Heilung, wenn sie noch immer im Ruhlstuhl sitzt und nicht richtig sprechen kann? Andererseits war sie gelähmt und das Bewegen der Beinchen ist schon was. Todd Bentley hat sich irgendwann von ihr abgewandt, weil es leider nicht die gewünschte Heilung gab.
Übrigens: Der Kniestoß in den Magen sah relativ ungefährlich aus, eventuell wurde die Oberfläche des Bauches nur gering berührt. Natürlich ist die Geste komisch. Ich würde damit auch nicht gerne auftreten (äh … reintreten!
), aber nun ja: mancher Prophet des AT hat komische Sachen getan und auch Paulus wurde förmlich vom Pferd gekickt und wurde blind. Sachen gibt’s bei Gott!
Deshalb:
Ich freue mich und bin positiv-gespannt berührt, wenn ich merke, dass Gott hier und da am Werk ist.
Ich nehme aber nicht an, dass alles, was in Lakeland und bei Todd Bentely geschieht, göttlich ist.
Und sein Stil?
Laut!
Tätowiert!
Dickleibig!
Kämpfend!
Bis auf die Gefahr der Dickleibigkeit sicherlich nicht mein Stil.
Aber ich kann’s stehen lassen.
Ist das nun Erweckung?
Möge das Gott beurteilen!
Wir werden das an den Früchten erkennen:
Wird die Christusähnlichkeit größer?
Wächst die Frucht des Geistes?
Werde lahme Christen zu lebendigen Christen?
Wird die heidnische Umwelt durch die neue Liebe zu Gott und Menschen angesteckt?
Gott segne Dich!
Dirk.
Habe gerade vom “Ruhlstuhl” geschrieben! :lol_ee:
Besser wäre noch “Rule-Chair!”
Lustich!
Hallo!
Ich glaube schon, dass das Gott ist, der da wirkt.
Meiner Meinung liegt die Wichtigkeit dieser Ereignisse darin, dass Gott jetzt Seine Gemeinde zurüstet und aussendet. Dass eine neue Radikalität und Kompromisslosigkeit für Jesus in die Herzen gelegt wird. Furcht des HERRN ist glaub ich auch ein wichtiges Thema…
Nicht einzelne wie Todd Bentley, sollen im Namen Jesus Wunder tun, sonder der gesamte Leib. Und ich denke, dass dies der Punkt ist. Gott will dies jetzt fest machen, damit die Gemeinde wiede die Gemeinde wird und es wirklich nur noch einen Leib gibt, der die Werke Gottes tut.
Wenn Jesus kommt, wird Er einen Braut vorfinden, die ohne Runzeln ist.
Ich glaube, dass Gott dies gerade tut.
“Bam” und “boom” ist irrelevant. Einfach nur eine Stilfrage.
Mal schauen, wie es weitergeht. Ich pers. glaube, dass da noch ganz schön was auf uns zukommt… Auch in Sachen Christenverfolgung…
Matthias
Problematisch wird es meiner Meinung nach immer dann, wenn solche Entwicklungen an einzelnen Personen festgemacht werden. Wenn Gott Erweckung schenkt, wenn er Menschen nachhaltig verändern will, braucht er dafür große Bühnen, beruhigende Musik, Ordner, die die Umgefallenen mit Decken zudecken damit sie nicht auskühlen? Noch wichtiger: Benutzt Gott einzelne Menschen, geistliche Entertainer? Schließlich will Gott verherrlicht werden - die Gefahr, dass diese Verherrlichung auf charismatische Führungspersönlichkeiten übertragen wird ist sicher hoch.
Die Nachhaltigkeit dieser Bewegung wird sich erst zeigen. Strohfeuer gibt es immer wieder. Und Irrlehrer auch (ohne das jetzt als Wertung meinerseits zu verstehen).
Überlegt mal: wars um Jesus auch immer still und nüchtern wenn er die Menschen heilte? Haben Sie ihn nicht fast erdrückt; alle wollten ihn berühren. Was wenn Dein Schatten die Kranken heilen würde? Schräg nicht? Bei Petrus war es so… Ein Kick mit dem Knie in den Magen? Super! Wenn Gott so heilen möchte dann ist’s doch OK. Was wenn Todd Bentely Dreck vom Boden aufnimmt. Rein spukt und Dir in die Augen schmieren würde? Ekelhaft? Show? Von Unten?? Nun ja, Jesus hat es auch so gemacht. Und dem Blinden war es egal. Er konnte sehen. Also: Vorsicht mit Meinungen wie Gott wirken sollte und wie nicht! Das Gute behaltet. Und: An den Früchten…Ihr wisst schon.
Herzlichst Siegried
Mag sein. Aber Jesus hat sich, wenn es ihm zu viel war, zurück gezogen. Außerdem: Todd Bentley auch nur ansatzweise mit Jesus zu vergleichen, halte ich für sehr gewagt.
Allein der Gedanke an die Situation, wo Jesus den Taubstummen heilte… brrr…
Finger in die Ohren und einmal kräftig in den Mund gespuckt… brrr…
Aber wenn das der Weg war, dann wars richtig. Jesus weiß, was Er tut.
hi,
ich versuche auch gerade mir eine meinung zu bilden, bete um weisheit und auch schutz, wenn ich god-tv schaue, will auf jeden fall prüfen und das gute behalten.
ich bin froh, daß ich mit meiner skepsis nicht alleine bin, aber ich bin auch froh, daß bruder todd hier nicht in der luft zerrissen wird, wie sicher in anderen foren.
laßt uns einfach weiter für todd und die geschwister von god-tv beten, denn sie haben eine riesengroße verantwortung zu tragen.
Jesus war zu seiner zeit auch spektakulär und anstößig, für viele sicher auch verwirrend und verrückt. ich schaue mir die ausgießung in florida weiter an.
JESUS LEBT UND RETTET UND HEILT NOCH HEUTE !!!
also, ich will es haben.
natürlich ist todd nicht jesus - wer sagt denn so was?
ich finde es echt doof, dass in deutschland immer alle beurteilen können, was gott macht und wie er es zu machen hat, gleichzeitig aber in deutschland nichts geht. ich habe mir eine kleine regel auferlegt: “beurteile niemand der es besser kann als du - lerne lieber von ihm”.
einiges ist nicht deutschlandkompatibel, macht ja nichts, aber so lange ich weniger heilungen und bekehrungen erlebe als todd werde ich ihm keine ratschläge über seine methoden geben.
Sehr geniale Regel:
“so lange ich weniger heilungen und bekehrungen erlebe als todd werde ich ihm keine ratschläge über seine methoden geben.”
Sollten wir alle verinnerlichen. Wenn Gott sagt: Ramm ihm dein Knie in den Bauch, wer bin ich dass ich sage, sorry, das ist ja lächerlich.
Ich hoffe sehr, dass das, was in Florida grad abgeht, echt ist. Ich will Heilungen und Wunder sehen und will das auch nicht vom Äußeren des Predigers abhängig machen.
Meine Befürchtung dabei mist, dass wir Deutschen mal wieder ein rezept übertragen: Du musst umfallen, Kniee in den Bauch rammen bewirkt Salbung und so weiter. Wäre ja nicht das erste Mal. Ich kenne Stefan Driess und glaube nicht, dass er da eine Show abgezogen hat. Was daraus wird, werden wir sehen. In solchen Situationen heißt es dann gern, dass Gottes Geist sanft und liebevoll ist. Ist er bestimmt, aber er ist eben auch noch mehr, er kann genauso laut und aufsehenerweckend sein und dass er kraftvoll ist, sollte allen klar sein, die unsere Welt als Gottes Schöpfung ansehen.
@storch: gute regel. finde ich nicht schlecht. und ja, ich will ihm da ja auch keine großen vorschriften machen. sein ding, wie er das macht. es passt nur manches (wie ich es oben beschrieben habe) nicht so ganz in meine “vorstellungen”….und leider bin ich ein mensch, der sich nicht ganz so schnell überzeugen lässt und seine vorstellungen über den haufen wirft.
wie sehr würde ich mir doch auch wünschen, dass wir heilungen und bekehrungen hier in deutschland im großen stil erleben!!!!
Ich halte diese “Regel” nicht für “genial”, sondern für einen ganz guten Ansatz.
- Denn man muss nicht Top-Musiker sein, um sagen zu dürfen, dass dieser oder jener Ton falsch war.
- Denn wer sagt denn, dass es wirklich Heilungen sind? Stichwort: Placebo-Forschung. Keine Frage: Gott heilt tatsächlich auch heute. Ich habe es selbst erlebt (medizinisch beobachtet). Aber ein Kind bei dem es nicht funktioniert hat wegzuschieben - hat Jesus das getan? Andere bei denen auch der gewünschte Erfolg sich nicht einstellt zu vertrösten “das dauert manchmal auch ein paar Wochen” - hat das Jesus getan?
etc.
Als Gedankenschnipsel:
Zu erwähnen ist - in solchen Zusammenhängen immer: Jesus hat nicht alle geheilt.
Zu erwähnen ist - in solchen Zusammenhängen immer: Jesus hat die Sünde und Erettung darauf in den Vordergrund gestellt (nicht die Heilung) - siehe die Dachabdeckungsgeschichte, etc…
Bei diesen “Shows” (soll nicht abqualifizierend sein) stelle ich mir die gute Frage: WWJD?
Keine Frage: Die Welt braucht Erweckung! Die Früchte werden gesehen werden.
Und weiter: Die Offenbarung ist in diesen Zusammenhängen natürlich top-spannend!
Vielleicht sollte ich noch dazu erwähnen, dass ich mich nicht (!) ausreichend über obigen speziellen momentanen Fall informiert und selbst ein ausreichend umfangreiches Bild gemacht habe…
…daher sei es allgemein verstanden…
… ich habe tb vor jahren mal in düsseldorf gesehen… da habe ich mir gewünscht, dass es von gott wäre… gewünscht…
naja, jesus hat auch leute “weggeschickt” und die heilung kam auf dem weg: die zehn aussätzgen und den blinden, der sich erst im teich waschen musste.
ich denke, dass TB das nicht anders machen kann. beschäftige dich mal auf der bühne lange mit jemandem, bei dem es nicht gelappt hat - das zerstört den glauben und die erwartung der anderen so gründlich, dass danach gar nichts mehr geht. (das gleiche gilt auch für evangelisationen usw. man MUSS eine dynamik aufrecht erhalten). ich hoffe, dass diese leute irgendwo backstage noch betreut werden, aber das weiss ich natürlich nicht.
btw: TB behauptet doch auch gar nicht, dass es immer klappt. das geht ja auch gar nicht, es gibt immer leute, bei denen es nicht geht oder andere, die ihre heilung wieder verlieren. damit geht TB doch auch offen um, z.b. im falle seiner mutter, die gott auch nicht von ihrem schlaganfall geheilt hat sondern die daran gestorben ist.
ich finde es im gegenteil sehr mutig und authentisch, kranke auf die bühne zu lassen auch wenn das risiko besteht, das es nicht funzt. das ist was anderes als nur leute mit zeugnissen vor zu lassen!
Storch?
Bist du DER Storch von den Jesus Freaks Remscheid?
Hehe… :cheese1_ee:
Ich war auch noch bis vor kurzem bei den Dortmunder Freaks. :smile2_ee:
Wie läufts denn bei euch so in der Gemeinde?
Gibts was neues vom Konzil?
Man kriegt ja nix mehr mit… :confused_ee:
ja, der bin ich. vom konzil bekomme ich auch nichts mehr mit. gottes segen!
@storch: ich finde es in der tat auch mutig, kranke vorzulassen und das risiko einzugehen. nur…die richtige art und weise mit denen, die dann nicht geheilt werden, umzugehen, hat auch was mit “mut” zu tun, nämlich “demut”. aber die finde ich da kaum; stattdessen werden die leute stillschweigend von der bühne geholt. das ist merkwürdig und seelsorgerlich völlig daneben.
@ andi: und was wurde aus deinem wünschen?
irgendwie kann ich mir kaum denken, dass es so schlimm ist. auf der bühne sitzen einige der bekanntesten geistlichen amerikas, alles ist voller kameras, dazu noch die ganzen zuschauer… ich könnte mir vorstellen, dass es schon einen gewissen skandal gäbe, wenn im grossen stile unsensibel mit kranken umgegangen würde. wie gesagt, vielleicht geschieht hinter den kulissen etwas, das wir nicht sehen.
@storch: ich habe jetzt an zwei abenden den umgang mit nicht-geheilten gesehen und finde ihn nach wie vor nicht gut. und wenn du schon alles auf “backstage” schiebst - dann soll er doch auch backstage heilen. gleiches recht für alle. oder nicht? :wink_ee:
hehe, eine backstage-erweckung, das wäre ein echtes novum. :smile2_ee:
nichts… das war august 03 und ich habe mich danach nur noch am rande wenn überhaubt mit tb beschäftigt.
irgendwann tauchte er dann auf blogs die ich lese, (07 ) von leuten die ich sehr schätzte wieder auf. auch da sagte er mir nichts. naja laut schrill tätowiert, was solls, ich komme aus der jf bewegung schokiert mich nicht… er sagte mir einfach nichts, ausser ein paar flashbacks aus düseldorf…
dann kamm irgendwann röhrenbach und meine bewegung bröckelte, die meinten ja auch irgendwie die dritte reformation zu sein und ein paar leute sind dahin, auch da passierten und passieren heilungen die ich im grunde nicht bezweifle, aber es war auch nicht “die erweckung “. darüber bekammen sich viele leute die ich sehr schätzte in die haare und ich lecke die wunden noch heute…
dann tauchte tb wieder auf. ich hatte da gerade eine sehr geistliche phase in meinem leben und so guckte ich mir das alles dann mal an. sagte mir : nix und das fand ich komisch ich guck das total emotionslos, selbst zungenbeten verschwindet… prägung, vorurteile, schlechte erfahrungen… ? ich weiss es nicht. ich wollte es aufjedenfall nicht schlecht reden aufgrund von einer erfahrung die ich vor knapp 5 jahren gemacht habe… weiss ich was seit dem passiert ist ?
wie dem auch sei…
was wurde aus meinen wünschen : die sind immer noch da… toronto, pensecoala, die jesusfreaks…, dass alles sind sachen wo ich mehr oder weniger mitgewünscht und bei letzteren mitgemacht habe und noch mache…
ich weiss das das nicht die antwort auf die frage ist… vielleicht hätte ein “ich weiss es nicht… ” gereicht…
was ich weiss ist, das ich momentan diese dinge weder gut noch schlecht einordnen kann, gar nicht mal so schlecht, da kann man auch nicht instrumentalisiert werden…
Also ich hab auch davon gehört, man solle sich das unbedingt angucken, da gehts voll ab. Ok, ich habs mir live angesehn und ein paar schnipsel bei youtube. Man sieht da viel Lobpreis, dann kommen Leute nach vorne, damit sie ne Ladung Salbung abbekommen. “Bam bam bam” fallen sie alle um und zappeln. Nagut, alles schon mal gesehen. Vieles scheint mir weniger geistlich als typisch menschlich zu sein. Aber das ist normal, Menschen machen Fehler und dumme Sachen, aber Gott kann auch trotzdem wirken.
Ich sehe nicht viel Sinn darin, jetzt die Diskussion ob das nun von Gott ist oder nicht nach Deutschland zu tragen. Wir können das aus der Ferne sowieso nicht beurteilen. Und ich glaub wir sollen das auch gar nicht. Warum soll ich mir das also angucken? Wir können das auch nicht einfach “nachmachen”, das wurde schon öfters probiert. Ich merke auch nicht, dass ich dadurch besonders angesprochen werde, da inspirieren mich andere Sachen viel stärker, vielleicht bin ich da zu sehr “Kopfchrist” (ist das bei euch anders?), vielleicht hab ich sowas auch schon zu oft gesehn, dass ich darin nichts neues mehr sehe.
Von daher: ich habs registriert und dabei wirds wohl erstmal bleiben.
@storch und Matthias
schaut mal unter:
http://news.jesusfreak.de/jfi/konzil-charta-online/
bzw. allgemein http://news.jesusfreak.de
@storch
(vom konzil bekomme ich auch nichts mehr mit. )
du solltest eigentlich bescheid wissen — schwach die aussage!
die öffentlichen sachen bekomme ich schon mit, mehr aber auch nicht. klar habe ich eine charta und lese den newsblog… aber sonst kriege ich tatsächlich nichts mehr mit, wieso auch? bin ja nicht mehr dabei (beim konzil).
wer bist du eigentlich?
also: welcher martin?
@storch
bin kein martin den man kennen muss.
du kennst mich auf keinen fall.
grüße martin
@ Senfkorn:
Das fasst es denke ich auch aus meiner Perspektive gut zusammen: “Von daher: ich habs registriert und dabei wirds wohl erstmal bleiben.” Es wird nicht gehaucht, sondern ge”bam”t.
Also, ich finde die Ereignisse schon sehr Beeindruckend und auch Genial… trotz der ganzen Bedenken die viele von Euch haben.
Selbst wenn da einiges Oberflächlich ist oder bewusst mit Show gearbeitet wird, ist Gott nicht abhängig trotzdem etwas Hammermäsiges zu tun.
Er kennt ja die Amis besser als wir Deutschen es je könnten… die brauchen das halt wahrscheinlich, und geht auf sie ein.
Gott macht das Unmögliche möglich, vor allem in den wiedrigsten und merkwürdigsten Umständen!
Ach ja, wer die Video verfolgt, merkt sehr schnell das Jesus absolut im Mittelpunkt steht, und das ist schon mal nie verkehrt. Und wenn sich andere drüber aufregen, ist auch ein gutes Zeichen.
Also, in diesem Sinne… Jesus rules!
+Tommy
…Matthäus 11, 5-6: “Blinde werden sehend, und Lahme gehen….
und glückselig ist, wer sich nicht an mir ärgern wird!”
Gott heilt auch heute noch und dazu gebraucht er Menschen. Der Vergleich
mit der Erde gemischt mit “Spucke” kam mir vor einigen Tagen auch in den
Sinn. Ich wünsche mir, dass wir diese neue Ausgießung hier auch in Deutschland
erleben - und dass Gott hier bei uns offene Türen findet. “Werdet wie die Kinder”,
sagte Jesus! - Tanja
Für mich werden bei dieser Diskussion diese Punkte (wiederholt) wichtig:
- Prüfet alles - das Gute behaltet!
- An den Früchten werden wir erkennen …
- Dank für all das, was Gott wirkt und wirken will.
Wie geschrieben:
Dass es unter Menschen dann auch Menschliches gibt, braucht uns nicht zu verwundern. Welches Gewicht hat in Lakeland das Menschliche?
Aber ob nun “Hü” oder “Hott”:
Wenn ich mir manche Videos aus Lakeland anschaue, dann zieht es mich immer wieder in’s Gebet zu Gott. Es bricht eine Sehnsucht auf. Und allein schon das finde ich gut.
Gby,
Dirk.
“wenn Ihr mir nicht sagen könnt, ob die Taufe des Johannes von Gott war oder nicht, so werde ich euch nicht sagen, in welcher Vollmacht ich dies tue”…. So hat Jesus Kritikern geantwortet. Ist dies nun von Gott oder nicht???
Nun sicherlich ist einiges befremdend. An den Früchten sollen wir es bekanntlich bewerten, nicht an unserem Empfinden / Geschmack. Steffan Dries (ich kenne ihn pers.) hat sich nie über die Art des Segens beschwert. Er kam sogar einige Wochen später wieder!
Ja, wenn ich das anschaue, dann zieht es mich ins Gebet, Lobpreis, Begeisterung für JESUS. Freilich werden nicht alle geheilt und so manch einer verschwindet von der Bühne wieder und keiner sieht, ob sie geheilt sind (das Video kenne ich). Aber bei mir passieren deutlich weniger Wunder, wenn ich für jem. bete! Steht auf und macht es besser! Gott stellt sich doch offensichtlich dazu und die Heilungen werden jeden Tag stärker. Meine Empfehlung an alle Kritiker: Einfach mal ein paar Tage abwarten und “… Denn wenn dieser Rat oder dieses Werk aus Menschen ist, so wird es zugrunde gehen. Wenn es von Gott ist, so werdet ihr es nicht zu grunde richten können, damit ihr nicht gar als solche erfunden werdet, die gegen Gott streiten..” Apg. 5,39
Ich habe hier nicht alle Kommentare durchgelesen und freilich ist es erlaubt, Fragen zu haben. Aber nur Kritik zu sehen und nur das vielleicht Unvollkomme zu benennen, entspricht nicht der väterlichen und förderlichen Haltung, die Gott uns gegenüber selbst hat. Ich bin davon überzeugt, dass hier Gott sich bewegt - und ER hat sich nun einmal dafür entscheiden, dies durch Menschen zu tun und nicht durch 10.000 Engel, welche für alle sichtbar auf dem Alexanderplatz in Berlin erscheinen und das Evangelium verkündigen. Sicherlich ist dies ein Mix aus Gott und Mensch - was denn sonst??? Glaubt doch nicht, dass Gott es ohne seinen Leib tun wird.
Also, ich empfehle weiterschauen und Gott vertrauen, dass sich die Spreu vom Weizen (sofern Spreu massiv überhaupt vorhanden) trennen wird. Ob er über “BEAM” segnet oder über “Pipp Pipp Pipp” ist mir egal - unbiblisch ist es nicht. Die Apostel haben auch Sachen erlebt, welche krass und verwunderlich waren. JESUS hat mal jemanden einen Speichel-Sand-Brei ins Auge gerieben!
Hey, schaut Euch mal ein paar mehr Videos an und schaut mehr auf Eurer Herz, welches jubiliert (auch wenn der Verstand mal rebelliert). Gott hat noch nie sein Handeln durch unsere rationelle Vorstellung beschränkt. Wie leicht hätte Jesus seinen Kritikern sagen können, dass er doch in Bethlehem geboren wurde. Diesen Wiederspruch lies er einfach stehen und appellierte mehr an die Herzen und daran, dass man ihm glaubt - auch wegen seiner Wunder.
Einen interessanten Kurzbeitrag gibt es unter http://www.idea.de/index.php?id=917&tx_ttnewstt_news=64743&tx_ttnewsbackPid=18&cHash=69a187009f - hier kommt J. Lee Grady zu Wort, der Herausgeber von http://www.charismanews.com ist. Und eben unter http://www.charismanews.com/ gibt es einen interessanten Kommentar von Grady, der - wie ich finde - die Dinge ganz gut beschreibt - im Positiven wie im nicht-so-Positiven.
Witzig, dass ich das gerade jetzt lese… Waren heute in Stuttgart unterwegs - in der Schleyer-Halle gibt’s die Tage drei große Heilungs-”Crusades” mit Benny Hinn… Da haben wir in etwa dasselbe diskutiert…
Hallo,
mir ist gerade die Stelle in der Bibel vom See Betesda eingefallen ( Johannes 5 Verse 1-16 ) Der Mann hat “38″ Jahre gewartet…auf einer Position die ihm keine Heilung bringen konnte ( andere waren immer schneller im Wasser ). Er hat treu gewartet ( all die Jahre ) dass es nur so passieren kann und dann kommt Jesus und zeigt ihm dass er noch nicht einmal ins Wasser muß um geheilt zu werden. Das wirft doch 38 Jahre lange Vorstellung wie Dinge passiern sollen über den Haufen. Der Mann erklärt Jesus sogar noch warum seine Heilung nicht kommen kann. Ich bin Jesus so dankbar, dass er uns aus unseren Vostellungen herausholt und uns seine Möglichkeiten zeigt. Todd Bentley ist ein Mann der Jesus von ganzem Herzen liebt. Ich höre seine Predigten seit letztem Jahr und ich weiß dass er immer auf die Beziehung zu Jesus hinweist. Das jeder in der eigenen Verantwortung steht diese Beziehung zu leben. Es ist doch nicht Todd der heilt…sondern Jesus und ich bin Gott so dankbar für diese vielen Menschen die durch diese Erweckung in Lakeland zum Glauben kommen und Menschen geheilt werden. Ich bin Gott so dankbar und ich bete dass viele ihre Betten nehmen können und von diesem See Betesda wegkommen. Gott segne euch alle ganz reich…Carmen
Danke Carmen.
Schön das zu lesen. :smile1_ee:
Ich möchte jetzt aber mal einen kleinen allgemeinen Aufruf starten. :smirk2_ee:
Es ist ja schön und gut was in Lakeland passiert. Ich glaube, dass es noch nicht die Erweckung ist, aber dass eine weltweite Erweckung sich daraus entwickeln kann und nach meinem Glauben auch wird.
Erweckung bedeutet immer, dass jemand geht und Gott gehorsam ist. So wie Todd.
Aber Todd ist einer von vielen. Wenn du Christ bist, Jesus dein Herr ist der Heilige Geist in dir wohnt, bist du im Grunde zu den Selben Dingen in der Lage wie Todd es ist. Auf deine eigene individuelle Art. Wir brauchen keine zweiten Bonnkes, Hinns oder Bentleys. Gott will jeden benutzen, der sich Ihm zur Verfügung stellt. Amen?
Was steht in Markus 16? Genau. Der Missionsauftrag und die Zeichen und Wunder zur Bestätigung. Bum. Ein allgemeiner Aufruf von Jesus an die Gemeinde. Was hindert uns?
Ich glaube, wir können Erweckung hier in Deutschland haben, wenn wir anfangen und selber gehen. Oder wie seht ihr das?
Lasst uns demnächst verstärkt Kranke heilen und das Evangelium predigen wie das Wort des sagt und mal schauen was passiert. Die ersten Zeugnisse dann hier?
Wer hat lust?
Nur so ne Idee… :smirk1_ee:
Du hast TV geschaut. Ich war eine Woche in Lakeland, Florida: Die Erweckung ist echt. Die Früchte gut. Sehr viele Heilungswunder medizinisch belegt.
Du hast den Video-Clip über Stefan Driess angeschaut und beurteilt. Ich kenne Stefan Driess persönlich und weiss, dass seit seinem Lakeland Besuch, Gott mehr Segen in seinem Dienst bewirkt als vorher. Obwohl er vorher auch schon sehr gesegnet war.
Jesus sagt: An ihren Früchten sollt Ihr sie erkennen. Von paar Stunden TV-Konsum können wir die Früchte nicht erkennen. Jesus möchte Täter des Wortes und keine Schwätzer, die nur sagen, dass sie in Seinem Namen Wunder tun.
Gott alleine weckt Tote auf, so wie er Jesus von den Toten auferweckt hat. Die Totenauferweckungen, die im Zusammenhang mit der Erweckung geschehen sind auch echt.
In der Hoffnung, dass dieses Forum zur Umsetzung des Wort Gottes anregt, alles Gute und Gottes Segen!
Daniel Hari
Hallo Daniel!
Schön, dass hier jemand schreibt, der Vorort war.
Erzähl mir was über die Früchte. Das was in der Veranstaltung passiert (Heilungen, Zeichen und Wunder), ist meiner Meinung nach echt.
Aber was für mich Erweckung ausmacht, ist eine Transformation der Christe, die radikal für Jesus werden und Seine Werke tun und vorallem eine Transformation der Geselschaft vorort.
Was passiert in der Stadt Lakeland?
Sinkt die Kriminalitätsrate, etc.?
Das, ist genau das, was mich schon so lange interessiert! Man bekommt ja nur den Gottesdienst mit.
Weiterhin:
War das eine Zusage auf mein letztes posting? :smirk2:
Also was sagen die anderen? Die ersten Zeugnisse hier?
Bin noch auf im Bewerberforum, aber würde heute gern, für den Herrn Werbung machen gehen. Wer macht mit?
@Matthias:
Ich will auch bereit sein, mich von Gott für Heilungen und Befreiungen im Namen Jesu gebrauchen zu lassen. Wir waren mit einem kleinen Team in Berlin-Spandau letztens auf der Straße und haben Gebet angeboten. Noch ist nichts Sichtbares passiert. Aber wir bleiben am Ball … äh… an Jesus!
@Daniel:
Freut mich echt, mal jemanden hier zu haben, der Live-Eindrücke hat!
Gby,
Dirk.
Hallo,
nun leider sind für die Zeit bevor Jesus wiederkommt und ich glaube wir leben genau in dieser Zeit, denn Gott sammelt seit einigen JAhrzehnten schon das Volk Israel aus allen Nationen wieder ein, damit ist aber die Zeit der Heiden erfüllt wie geschrieben steht und in dieser Zeit heisst es tritt der Satan als Engel des Liches auf mit aller Wunder und Krafttaten um wenn es möglich wäre sogar die Auserwählten zu verführen.
Nicht neue Erweckung ist für die letzte Zeit vorhergesagt, sondern in der Bibel steht dass Jesus nicht wiederkommt es sei denn zuvor der Abfall kommt.
Wenn also wirklich grosse Erweckung dann sammelt Gott das Volk Israel nicht….da ich aber glaube dass Israels Neugründung auf Gottes handeln zurückführt glaube ich dass wir eben in der Zeit leben wo Zeichen und Wunder geschehen, aber diese sind vom Teufel und nicht von Gott.
Hier auch ein interessantes Video von Todd Bentley, wo ich mich schon fragen muss ob hier noch der sogenannte “Toronto-Segen” wirksam ist.
http://www.bibelchristen.org/todd/todd.php
Der große Abfall…
Ich glaube, den solltest du nicht bei den charismatikern suchen, sonder google mal zum Thema Einheitsreligion…
Warum sollte Satan so dumm sein und Christus verherrlichen?
Warum sollte Satan so dumm sein Menschen ein Verlangen nach Heiligung, Reinheit des Herzen die Liebe zu Gottes Wort und hass auf Sünde geben?
Ihre These hinkt…
Sorry
Du schreibst:
“Reinheit des Herzen die Liebe zu Gottes Wort und hass auf Sünde geben?”
Von Todd Bentley gibt es unglaublich viele Videos über Heilungen, aber BITTE…BITTE zeige mir ein einziges wo Todd Bentley aus der Bibel vorliesst und die Menschenmassen dazu ermuntert und alle greifen zur Bibel um wie du selber sagst Liebe zu Gottes Wort zu haben.
Wenn all die Menschen “hass” auf Sünde haben sollen brauchts aber ein besseres Vorbild als Todd Bentley.
Oder warum liess er sich nach seiner “Bekehrung” den ganzen Leib tätovieren ?
Obwohl in der Bibel steht:
“Und einen Einschnitt wegen eines Toten sollt ihr an eurem Fleisch nicht machen; und geätzte Schrift sollt ihr an euch nicht machen. Ich bin der HERR.” (3.Mose 19,28)
Es sollte uns die Tatsache das es ein Gebot gegen Tattoos gab nachdenklich machen.
Das Todd Bentley sich ausgerechnet nach seiner “Bekehrung” hat tätovieren lassen zeugt entweder von Unkenntnis der Schrift oder es ist ihm einfach egal was Gott in seinem Worte gesagt hat.
Bei GOD.tv kann man sich seine Veranstaltungen im Internet anschauen.
Ich weiß, man sollte nicht alles nur nach dem Äußeren beurteilen, aber folgendes fand ich doch merkwürdig:
1. Bentley trägt Tattoos und Piercings. Nach einigen Berichten im Internet hat er diese NACH seiner Bekehrung hinzugefügt und ist auch sehr stolz darauf.
2. Bentley trägt Heavy-Metal-T-Shirts. Auf einem stand sogar “killing” drauf.
3. Er schlägt die Leute nicht nur im Geist, sondern auch physisch.
4. Er tut dies insbesondere mit Leuten, die nach ihrer Aussage bereits geheilt sind, also dort auf der Bühne bloß Zeugnis geben wollten.
5. Offensichtlich dreht sich seine Verkündigung nicht um das Wort Gottes. Eine Bibel ist nicht mal in Reichweite.
6. Die Bekehrung erfordert bei ihm keine Buße, sondern kann empfangen werden, während man die Veranstaltung schaut. Er betet für die “Jesus empfangen wollen”, daß sie die “neue Geburt” empfangen. Sie beten nicht selbst, sondern er bebetet sie. Kein Wort von dem, was Jesus am Kreuz getan hat, kommt über seine Lippen. Das Wort “Sünde” ist nicht in seinem Vokabular, ebensowenig wie Umkehr und Buße. Er spricht lieber von Salbung und Heilung.
7. Was für Todd Bentley spricht, sind Heilungen, Zeichen und Wunder.
Aber das ist es auch, was gegen ihn spricht, denn er konzentriert sich eigentlich NUR darauf und auf verrückte Visionen und Engel.
Was ist ein christlicher Heilungsdienst noch wert, wenn das Evangelium nicht verkündet wird? Aber trotzdem rennen nun viele deutsche Charismatiker dorthin, wie einstmals nach Pensacola, um sich die Erweckung abzuholen. Wenn man ehrlich ist: Echte und dauerhafte Neubekehrungen sind dort wirklich Mangelware. Zum Altar rennen und sich dort niederstrecken lassen kann jeder. Aber die Altarrufe sind oftmals ein Hindernis für die echte Bekehrung. Wenn man solchen Leuten sagt, daß sie Buße tun und sich bekehren müssen, lachen sie einen aus “Ich habe mich doch schon bekehrt.” Jesus ist für sie der große Wundertäter, aber sie kennen ihn nicht als ihren Herrn und Retter, denn er ist ihnen nicht als solcher verkündet worden. Denn das Evangelium zu predigen, heißt: Jesus als Gekreuzigten zu predigen. Errettung kann nicht über ein Medium, wie z.B. Herrn Bentley, empfangen werden. Sie kommt von Jesus, er hat die Sünden der Welt getragen, er reinigt uns davon, wenn wir ihn darum bitten und durch Wasser und den Heiligen Geist werden wir von neuem geboren. Das einzige, was ein Prediger dafür tun muß, ist, das Evangelium zu verkünden. Und dann wird derjenige, der die Predigt hört und ihr glaubt, gerettet, wie es auch in 1.Kor. 15,1-2 steht.
Hi Dave,
spannende Diskussion hier…
Eines ist ja vollkommen klar: Jesus heilt - auch heute noch.
Ich glaube aber, dass es hier nicht um eine Stilfrage geht. Und was nach Amerika oder zu uns passt…
Jesus hat sich kein grosses Publikum gesucht - sondern eher dafuer gesorgt, dass die Heilungen geheim bleiben (vgl. Mk-Evgl.). Die Heilung ist nicht der Schluessel. Das tut Gott immer wieder. Aber das ganze bleibt unverfuegbar und laesst sich nie!!! an eine Person oder ein Event knuepfen… Was sagen wir den Menschen, die nicht geheilt wurden? Wieviele Gemeinden werden nun zu kaempfen haben, um die Menschen zu begleiten, die riesige Erwartungen hatten und nun enttaeuscht wurden. Damti wir uns richtig verstehen. Ich glaube feste daran, dass Gott heilt. Ich bin sehr beeindruckt, was wir von den Gemeinden in den USA lernen koennen. Es ist also kein Skeptizismus, der mich antreibt. Ich habe aber stark den EIndruck, dass es uns besser tun wuerde fuer unsere Gemeinden und deren Menschen zu beten, als darauf zu hoffen, dass der Bauchkicker uns ueber das Internet oder Fernsehen heilt. Ja, wir sollen alles pruefen. Dafuer bin ich definitv. Und urteilen sollten wir gar nicht. Aber mein Bauch will keinen Kick, sondern mein Herz braucht den dringend aber nicht von Todd oder sonst einem Menschen, sondern vom Heiligen Geist…
PS: Dave, ich sitz grad in Suedspanien in genialem Hotel und bin gespannt, wo ihr nun Urlaub macht…
[...] Lesen Sie auch: > Todd Bentley - Wunderheilungen bei Evangelisation ? > Kritische Sicht: Lakeland-Erweckung - was ist dran ? > Die Auferstehung Jesu: Realität oder Humbug ? > Wo steckt Gott ? - Theologie, [...]
http://theolounge.wordpress.com/2008/05/20/heilen-wie-jesus-todd-bentleys-heilungen/
Interessant, was dort geschieht.
In Deutschland ist man zu verkopft, in Lakeland vielleicht zu enthusiastisch.
Was hier bei uns nicht sein darf aufgrund unserer Ratio, das geschieht hier auch nicht - oder wird wegrationalisiert.
Was in Lakeland geht, das mag teils von Gott stammen, teils sind es womöglich psychologische Wunschvorstellungen - Phänomen einer Massenveranstaltung. Es ist sicher beides am Werk: Menschen mit ihren Wünschen - und Gott.
Hallo!
Ich kann vielem zustimmen, es bisher geschrieben wurde.
deUnd mein Fazit ist auch: An den Früchten werden wir es erkennen!
Hab auch die Sendungen auf GodTV gesehen, wenn auch nur minutenweise. Länger
hab ich das bam bam nicht ausgehalten. Vielleicht ist diese Erweckung nicht für mich gedacht. Mich spricht es jedenfalls nicht an.
Ich hab in meinem Leben schon einiges mit dem Heiligen Geist erlebt. Heilungen, Manifestationen und (was das Beste ist) Bekehrungen. Auf der Straße, im Wohnzimmer und auch in Gottesdiensten. Der Heilige Geist wirkt oft so anders als wir es uns vorstellen. Und das ist der Punkt. Er lässt sich nicht festlegen.
Er weht wie und wo er will.
Das ist das Problem von uns Menschen und auch eine Gefahr. Wir würden gerne bestimmen, wie und wo er zu wirken hat.
Als Zuschauer vor dem Ferseher hab ich meine Vorstellungen und Todd B. hat bestimmt auch seine (menschlichen) Vorstellungen.
In uns Menschen menschelt es halt immer. Und es ist doch toll, wenn ich bete und ein anderer fängt an zu zittern, zu weinen oder umzufallen. Und steh auch in der Gefahr, daß ich das Ergebnis meines Betens an solchen Äußerlichkeiten festmache.
Ein befreundetes Ehepaar ist gerade spontan nach Florida geflogen. Orginalton: “Da gehts ab, da fliegen die Leute um…”. Das ist meiner Meinung nach Bulls….! Sorry, aber mir fällt nichts anderes ein.
Was ist, wenn ich dort bin und nicht umfalle? War dann alles umsonst?
Wonach strecke ich mich aus?
Natürlich war Jesus auch spektakulär. Er hat die damalige fromme Welt aufgemischt. Er war anders. Doch diese Manifestationen sind “nur” Wegweiser hin zu Gott.
Wenn wir jedoch beim WEgweiser stehenbleiben dann läuft was falsch. Wir sollen nicht Hinweisschilder anbeten sondernn allmächtigen Gott!
Ich bin mal auf meine Freunde gespannt, was sich in ihrem Leben verändert hat. War es nur ein frommer Urlaub oder hat sich etwas nachhaltiges verändert.
Was bringt es ihren ungläubigen Nachbarn und Arbeitskollegen, daß sie in Florida waren?
Mein Lebensziel ist: Ich will Gott erkennen! Ich will ihn besser kennenlernen. Wenn er mich dazu umwerfen muss - o.K. Wenn ich still im Eck sitzen soll - auch gut. Wenn er von mir verlangt, auf einem Bein zu stehen und zu singen, warum nicht.
Liebe Grüße!
projectlight
… ich hab mich die Tage gefragt, ob Jesus, wenn er am Flughafen stünde den Flug nach Lakeland nehmen würde, oder nach Birma.
Ich fänds cool, wenn mehr Christen nach Birma fliegen würden, um zu helfen, als nach Lakeland, um ein Event zu erleben…
Ja, wär natürlich gut, wenn sie nach Birma flögen. Aber dann auch nach China. Und in jedes ungerechte Regime, in jedes Land in dem Armut oder Kummer herrscht.
Ich denke, auch so eine Sache wie in Lakeland hat seine Berechtigung. Man darf sich auch mal um sich selbst kümmern, sofern man das nicht ausschließlich tut.
Allerdings sehe ich das in Lakeland schon skeptisch - ist das mittlerweile nur ein Spektakel geworden, auch, wenn es vielleicht anders angefangen hat ?
Auch über Kenneth Hagin gibt es interessante Videos,
wobei man schon sagen muss dass der Wolf offensichtlich diesmal den Schafspelz zu Hause gelassen hat…
http://www.bibelchristen.org/todd/hagin.php
Sorry, ihr lieben,
des hat nichts mehr mit dem Evangelium von Jesus Christus zu tun.
Sondern hat eindeutig okkulten Ursprung.
Steht in der Bibel nicht, dass am Ende der Zeit Menschen auftreten, die große Zeichen und Wunder tun? Sagt Jesus nicht, dass auch Menschen, die in Seinem Namen heilen, Er aber diese nicht kennt? Steht dort nicht, dass am Ende der Zeit eine große Verführung stattfindet, so dass sogar die Gläubigen verführt werden?
Befürworter der Lakeland-Ereignisse scheinen das alles vergessen zu haben.
Die Bibel sagt uns, dass der Geist Gottes den Menschen untertan ist. Dies bedeutet, dass der Mensch nicht sein Bewußtsein verliert und nicht auf der Bühne rumhampelt.
Liebe Grüße
Ranger
Hallo…
Enrico…bitte verstehe mich nicht falsch…..Du bist ein kostbarer Mensch und mir geht es nicht darum Dich als Mensch hier bloß zu stellen…..ich mag einfach nicht was Du zu diesem Thema sagst, auch die Art Deiner Darstellung. Achte auf Dein Herz. Wie gesagt ..Fragen zu einem Thema kann man haben und auch Meinungen, dass ist auch nicht der Punnkt. Ich denke man sollte alles anhand der Bibel prüfen. Und im ständigen Gespräch mit Gott sein. Das A un O ist die Zeit mit unserem Vater im Himmel die wir täglich haben sollten um klar zu sehen und zu wissen wer uns gegenübersteht. Diese Zeit kann keiner ersetzten…kein Mensch.
…Die Gnade sei mit all denen die unseren Herrn Jesus Christus lieben in Unvergänglichkeit!….Epheser 6 Vers 24
Gott segne Euch alle ganz reich.
Carmen
@Ranger:
Bin auch dafür, zu prüfen.
Lakeland, Todd Bentley, mich selbst …
Ich will kurz darauf eingehen, was Du kritisch angefragt hast:
- In der letzten Zeit werden falsche Propheten Zeichen und Wunder tun.
Gegenfrage:
Woran erkennen wir falsche Propheten?
An den Früchten!
Welche Frucht siehst Du in Lakeland, bei Todd Bentley und den Menschen dort?
Weitere Frage:
Gibt es einen biblischen Beleg dafür, dass ein Geist “von unten” heilen kann?
- Christen werden in der Endzeit verführt.
Was macht die Verführung aus? Wovon weichen die Christen ab?
Konkret: Worin besteht die Verführung in Lakeland nach Deiner Meinung?
- Der Geist ist dem Menschen untertan.
Ist der Heilige Geist dem Menschen untertan? Nein.
Siehe auch 1.Kor.14: Die Geister der PROPHETEN sind dem PROPHETEN untertan!
Anderes Wirken des Hl.Geistes:
Was passierte mit Paulus, der erblindete? Ist das vom Geist gewesen?
Was mit den Propheten im AT, auf die der Hl.Geist fiel und die in Verzückung gerieten?
Oder Petrus, auf den eine Verzückung kam (apg 10)?
Auf Paulus kam eine Verzückung (Apg 22).
Könnte es sein, dass mancher auch dämonisch belastet ist und Befreiung erlebt und der böse Geist die Person verlässt?
Ich habe selbst einige Fragen zu dem Geschehen in Lakeland. Da ist längst nicht alles mein “Stil”. Aber das alleine sollte kein Ausschlusskriterium sein.
Sicher ist auch nicht alles von Gott - ist es in meinem Leben ja auch nicht.
Ich sehe in Lakeland aber, dass von Jesus Christus berichtet wird. Dass Menschen zum Glauben an Jesus kommen oder wieder neu für Jesus begeistert werden. Dass mancher heil wird.
Wo siehst Du Irrlehre? Oder Dämonisches?
Gott segne Dich!
Dirk.
Hallo lieber Dirk,
ich bin zwar nicht Ranger, dennoch gehe ich auch mal ein auf deine Fragen.
Falsche Propheten erkennen wir daran :
5. Mose 18 vers 22:
“Wenn der Prophet redet in dem Namen des HERRN, und es wird nichts daraus und es kommt nicht, das ist das Wort, das der HERR nicht geredet hat, darum scheue dich nicht vor ihm. ”
Nun es bleibt abzuwarten in wiefern sich die vielen Prophezeiungen des Todd Bentley erfüllen oder nicht erfüllen.
Bisher wurde jedenfalls sowohl bei Toronto als auch Penesoutha immerfort von der globalen Erweckung prophezeit die dann jedoch immer ausgeblieben ist.
Inwieweit Todd Bentley dieser Schiene folgt oder nicht folgt werden wir sehen, so Gott will.
Zitat:
“An den Früchten!
Welche Frucht siehst Du in Lakeland, bei Todd Bentley und den Menschen dort?”
Möchtest du einmal die Früchte einer echten Erweckung sehen ???
http://www.ced24.com/tv/saat.php
Unter gröbster Verfolgung während des Boxeraufstandes in China, die Geschwister werden eingesperrt und gefoltert und dennoch preisen sie Gott an ihrem Leibe.
Trotz Verfolgung und Folter treffen sie sich um eine Bibel abzuschreiben weil es so kaum eine gab.
Einen solchen HEISSHUNGER auf das Wort Gottes, dass sie sich regelrecht danach selbst verzehren und lieber den eigenen Tod in Kauf nehmen als vom Herrn abzulassen.
DIES nenne ich Glauben, Erwecktsein und WACH.
Welche Früchte in Lakeland und bei Todd Bentley zusehen sind ?
Nun Todd selbst hat sich tätovieren lassen gleich NACH seiner Bekehrung und ist heute auch stolz darauf
Obwohl es im alten Testament sogar ein Gebot gegen Tattos gibt.
Mag sein dass man jetzt wieder sagt wir seien nicht unter dem Gesetz…stimmt schon…aber wer Gott wirklich von Herzen liebt fragt wie Gott solche Tattos findet bevor er dies macht und setzt sich nicht so eklatant über Gottes Willen und Wort hinweg.
Einzige ist dass Todd Menschen heilt, doch damit hat sich noch kein Mensch bekehrt…ich vermisse die Massentaufen und die Massenbibeln unter den Leuten was einer Erweckung eigentlich begleiten sollte…doch davon findet man dort nichts.
NAch den gigantischen Zahlen von dort müssten die Leute in den Säälen ja eigentlich jede Menge Bibel in der Hand haben wenn sie von Gott so begeistert wären….aber davon ist nichts zu sehen …auch Grosstaufen wo hunderte Menschen sich aufgrund der Veranstaltungen sich taufen lassen wollen …davon hört und sieht man gar nichts.
Dass Menschen geheilt werden…des tun weltliche Ärtze auch ohne gläubig sein zu müssen.
Zitat:
“Weitere Frage:
Gibt es einen biblischen Beleg dafür, dass ein Geist “von unten” heilen kann?”
http://www.bible-only.org/german/handbuch/Esoterische_Medizin.html
Zitat:
“- Christen werden in der Endzeit verführt.
Was macht die Verführung aus? Wovon weichen die Christen ab?
Konkret: Worin besteht die Verführung in Lakeland nach Deiner Meinung?”
Sag mal …wie stellst du dir dass vor wenn der Antichristus sich im Tempel setzt und vorgibt Gott zu sein….glaubst du wirklich des ist so ein “Gehörnter” ???
Wenn selbst die Auserwählten ins wanken geraten können…muss des so täuschend echt ablaufen dass nur diese die sich zu hundert Prozent an das Wort Gottes halten dort nicht fallen werden…jeder andere dem die Zeichen und Wunder wichtiger sind als die Wahrheit selber wird dem erliegen.
Um die Strategie des Feindes zu verstehen, müssen wir zuallererst begreifen, was er um jeden Preis verhindern will! Was ist es, was die größte Bedrohung für sein Reich darstellt? Wodurch erhalten wir ewiges Leben ‑etwas, was der Teufel nicht erhält und nicht geben kann? Wie kann man errettet werden? Die Bibel ist hier völlig klar. Sie spricht von der absoluten Notwendigkeit einer Bekehrung!
Dem Teufel ist es gelungen, vielen statt einer Bekehrung ein “spirituelles Erlebnis” anzubieten. Statt Sündenerkenntnis bekommen sie ein “Krafterlebnis”! Statt eines zerbrochenen Herzens empfangen sie ein “umwerfendes” Erlebnis. Statt Überführung von Sünde gibt es “geistliche Erfahrungen”. Als ich dies durchschaute, fiel es mir wie Schuppen von den Augen!!! Deswegen gibt es immer wieder etwas “Neues”. Einmal ist es das Umfallen, dann kommt das “Lachen im Geiste”, dann wieder Gerüche (ja, das gibt’s auch) als Manifestation in einer Versammlung … dann wieder das nächste. Der Sinn dahinter ist, uns mit solchen Phänomenen beschäftigt zu halten. Wir verbringen unsere Zeit mit “geistlichem Surfen” ‑ immer auf der Suche nach der nächsten, größeren und uns mehr versprechenden “Welle”!
Solange sich Menschen nicht bekehren, hat der Teufel sein Ziel erreicht!!! Jeder, der sich nicht bekehrt, geht verloren. DAS ist sein Ziel.
Soviel erstmal .
liebe und gesegnete Grüsse,
Enrico
@ Dirk
Ich kann dir derzeit nur kurz und flüchtig antworten. Erst mal gehe ich nach meinem Gefühl, ohne, dass ich das nun großartig theologisch begründe.
Desweiteren soll ja das Fallen auf den Rücken dämonisch sein. Das Fallen auf den Bauch, also Angesicht nach unten, sei göttlich. Wer das näher erläutert haben möchte, kann ja nach Artikeln zum Thema “Toronto”-Segen googeln. Oder hier mal nachsehen: http://www.das-wort-der-wahrheit.de/00000198670090b1b/index.html Dort gibt es u.a. einen Artikel über den Torontosegen.
Vom Reiki her weiß ich, dass auch Satan heilen kann. Viele Menschen sind danach in tiefste Depressionen gefallen.
Jesus sagt, dass viele falsche Propheten Zeichen und Wunder in Seinem Namen tun würden. Gleichzeitig sagt Jesus, dass Er diese nicht kennt und mit Ihnen nichts zu tun hat.
Wenn Jesus uns vor der Verführung in der Endzeit warnt, muss ich fragen, wo sind denn diese Verführungen? Man kann sich schließlich alles schön reden, aber genauso kann man alles dämonisieren.
Ich weiß nicht, wie es aussah, als auf Paulus eine Verzückung kam. Beim Torntosegen ist es teilweise so, dass die Leute anfingen zu bellen… Das stelle ich mir nun aber nicht unter Verzückung vor.
Wie gesagt: mich stößt das, was da abgeht, einfach ab und ich brauche es nicht. Dass viele auf den Zug aufspringen ist normal, da auch viele Gläubige verführt werden werden, so die Bibel.
Ferner halte ich nicht viel von Erweckung, da die Bibel nicht davon spricht, dass das in der Endzeit stattfinden würde.
Gruß
Ranger
Bezüglich Früchten nochmals hier auch ein amerikanischer Prediger.
Auch zwar englisch vom Bruder Paul aber mit deutschen Untertiteln:
http://www.godclips.net/view_video.php?viewkey=7c98c50f52ca1b52d373
ist schon Hammerhart was er spricht….aber hier kann man gut einen Vergleich ziehen zwischem dem was er sagt und dem was Todd Bentley wirkt.
Ich denke mit dem Video dürfte deine Frage bezüglich Früchten sehr deutlich beantwortet sein.
Hallo lieber Ranger,
kurz nur etwas durchaus sehr interessantes zu wissen:
Zitat von Dir:
“Ferner halte ich nicht viel von Erweckung, da die Bibel nicht davon spricht, dass das in der Endzeit stattfinden würde.”
Von der grossen “Erweckung”, steht zur Endzeit ganz sicher nichts, nur vom grossen Abfall.
Doch in Lakeland und auch hier und überall spricht man über die Ereignisse dort vom “Revival”
Dies aber ist durchaus biblisch und kommt auch darin vor.
Revival heisst übersetzt ins deutsche nichts anderes als “Wiederbelebung”
Die “Wiederbelebung” kommt durchaus in der Bibel vor.
Offenbahrung 13 vers 3:
Und ich sah einen seiner Köpfe wie zu Tode verwundet, und seine Todeswunde wurde geheilt. Und die ganze Erde sah verwundert dem Tiere nach. 4Und sie beteten den Drachen an, weil er dem Tiere die Macht gegeben, und beteten das Tier an und sprachen: Wer ist dem Tiere gleich, und wer vermag mit ihm zu streiten?
Ich denke aber nicht dass man darüber sich freuen sollte…
@ Enrico
Aus dem von dir zitierten Bibelvers kann ich keine “Wiederbelebung” herauslesen. Auch ist es rein spekulativ, auf welche Zeit sich das bezieht.
Gruß
Ranger
Ich weiss dass es spekulativ ist lieber Ranger,
nur der Kopf des Wunde wie tödlich wund ward ist ja auch wieder geheilt.
Das Wort “Erweckung” aber hat im englischen eine ganz andere Bedeutung
Erweckung =awakening
Interessant ist dass man Revival sagt welches “Wiederbelebung” heisst, wobei es nach der schrift keine Wiederbelebung beim einzelnen Menschen gibt, sondern eine völlige neue Geburt, welches sich “Wiedergeburt” nennt, wobei der alte Mensch mit Jesus gekreuzigt ist…der wird also nicht wiederbelebt,sondern stirbt und man wird vom Neuem geboren.
Gleichzeitig spricht man dem Revival das Wort “Erweckung” zu obwohl selbst dieser Begriff eine im englischen ganz andere Bedeutung hat.
Hier kann man mal wieder sehen wie der Teufel den Menschen eine Kopie hinlegt….würde ich mal so sagen…
…Und an die ganzen kleingläubigen Spieser hier im Forum: Ihr habt nicht verstanden Was Jesus sagte, als er gesagt hat dass wir noch größere Dinge tun werden als er. Ihr habt nicht verstanden wer ein Christ in Christus ist urteilt aus eurem Verstand. Ihr meint mit guten Argumenten und tollen Worten Aufklärung zu schenken-und meint eurem verkrebsten Nachbar nicht helfen zu können. Doch ich sag euch ihr gehört zu denen, die Gottesfromm tun, aber die Kraft verleugnet ihr. Weil ihr nicht wie Kinder werdet nehmt ihr Anstoß an Tattoos, BAM, Power, Magenkicks, Sprache und Co… hängt euch an Details auf und meint mit eurem religiös geprägtem Bewusstsein noch in Gottes Willen zu wandeln??? Seht auf eure eigene Frucht in eurem Leben..und dann reden wir weiter.
Die zich100000nde die Jesus ihr Leben geben, die aus den Rollstühlen aufstehen, wo Geister und Dämonen ausfahren und soviel Heilung geschieht…Klar da is bestimmt der Teufel im Spiel. Keine Sorge-zu Jesu Zeiten haben sie das selbe gesagt.
Ich habe Heilung empfangen weil ich Jesaja 53 glauben schenke dass Jesus auch für meine Krankheit am Kreuz hing. Ja und ich habe meine neue Wirbelsäule empfangen als man für mich betete. Ich bin geheilt von meinem Sehfehler und habe jetz 2 gleichlange Beine. Und ich bin jetz übrigens total Depressiv und komm wahrscheinlich bald in die Klapper. ZUM KOTZEN is SOWAS….
Aber ich erzähl euch was- eure sog. Großen Ki. verfolgen mich mit Anwälten und Verleumdungsklagen (is das nich total BILLIG, Lächerlich und PEINlich) -weil ich im Radio bezeuge wie groß und herrlich unser himmlischer Vater is klagt man mich an…hahahahah
Doch wie gut zu wissen das der Herr seine Brautgemeinde sammelt- denn es ist Erntezeit und niemand wird zum Glauben gezwungen.
Ach du meinst also nur weil ein anderer Bruder eine andere Sichtweise hat ist er in Deinen Augen ein “kleingläubiger Spiesser” ???
Und Du denkst wirklich diese Ausdrucksweise seien grössere Dinge als Jesus tat ?????
Oder auf dem Boden winseln,gackern,kichern,verrenkungen,umfallen…ect…seien grössere Dinge als Jesus tat ?????
Was für ein Verständnis der Bibel hast du wenn sowas für dich grösser ist ?
Bisjetzt habe ich noch von keinem einzigen “Erweckungsprediger” gehört der mindestens 5000 Menschen aus 5 Broten und 2 Fischen gespeisst hat und dann noch jede Menge Körbe übrig waren…
Des aber hat Jesus getan….es müsste also mehr sein und grösser….
….also revival heißt genauso auch Erweckung oder Auferweckung….das ist ja zum Haaresträuben was hier so auf den Tisch kommt. Ich denke es geht hier schon lange nicht mehr um Todd Bentley. Wenn es nach Dir geht lieber Enrico dann dürfte ich als Frau auch keinen Satz dazu sagen…ist das so?
God bless you all
Carmen
Herr schenke Einheit und hole uns aus diesen peinlichen Glaubenskriegen heraus!
Aus diesen Gründen lacht die Welt über uns! Lass bitte bald die Gemeinde wieder die Gemeinde sein. Eine neutestamentliche Gemeinde, die deinen Willen tut, statt sich gegenseitig zu zerfleischen…
Amèn
Hallo Enrico,
habe mir gerade Deinen Link von Bibel TV über China angeschaut. Dieses Video ist sehr gut. Samuel Lamb habe ich persönlich vor einigen Jahren in Guangzhou kennengelernt. Danke für den Link.
Die Welt lacht ja nicht über Glaubenskriege….sondern über Christen die selbst nicht glauben was in der Bibel steht und glaube eins lieber Matthias…die wirklich gläubigen Christen sind auch EINS .
Nur die dauernd dem Worte Gottes widersprechen…haben nicht die Einheit in sich bleibend…sondern widersprechen eben
Liebe Carmen….lies doch noch mal genau was ich geschrieben habe, dann brauchst du auch nicht etwas verdrehen und so tun ich hätte etwas anders ausgedrückt als ichs geschrieben habe:
mein eigenes Zitat:
Das Wort “Erweckung” aber hat im englischen eine ganz andere Bedeutung
Erweckung =awakening
Interessant ist dass man Revival sagt welches “Wiederbelebung” heisst
Schau mal in einem Englischlexikon da steht dass Revival = Wiederbelebung bdeutet.
Solltest keins haben dann schau hier und gibt das Wort Revival ein:
http://www.google.de/language_tools?hl=de
Hallo Carmen,
schön dass es dir gefällt,
nur ist des eben eins von 4 Teilen.
Hier sind alle zusammen:
http://www.ced24.com/tv/kreuz.php
Sorry Enrico….ich muß Dir sagen dass Deine Übersetzung so nicht ganz richtig ist…
revival die Auferweckung
revival der Aufschwung
revival die Belebung
revival die Erholung
revival die Erweckung
revival das Wiederaufleben
revival die Wiederbelebung
revival das Wiedererwachen
revival die Wiedererweckung
http://dict.leo.org/
ich was es bedeutet…da ich täglich englisch höre,spreche und lese.
Danke für die weitern Teile…ich werde sie mir morgen anschauen.Ich erinnere mich gern an die Zeit in China.
Was hat Erholung mit Wiedererwachen zu tun ?
Was hat Erweckung mit Neuinzenierung zu tun ?
Was hat Aufschwung mit Erholung zu tun ?
Sorry….alles völlig verschiedene Begriffe sollen ein uns die selbe Wortbedeutung haben ??????
Und was passiert mit den Awakening ?
Des verschwindet einfach ?
Ich glaube vielmehr die Seite die du da gezeigt hast…ist nicht seriös.
Erholung und Wiedererwachen sind zwei völlig verschiedene Begriffe mit unterschiedlicher Bedeutung und kann somit nicht mit einem einzigen Wort revival übersetzt werden.
????????????????????????????? ich klink mich jetzt mal hier aus.
An alle….. ganz herzliche Grüße und Gott gebe Euch Frieden.
Schalom
Carmen
[...] Dann verfolge man die von studiert-theologischer Seite als kritisch bezeichnete Auseinandersetzung hier, vor allem in den Kommentaren, die indifferente Beliebigkeit und, so man dann noch Lust hat, auch [...]
Habe hiermal eine Gegenüberstellung angefertig zwischen einem Bruder der das “Ruhen und Umfallen im Geist” ausprobiert hat und einem Hypnoseforscher .
Bericht eines Bruders der dies “Ruhen und Fallen im Geist” ausprobierte:
Zitat:
“Und tatsächlich – nachdem Olli (Lüdenscheidt) zweimal gesagt hatte „Der Verstand muss weg!“, - spürte ich, wie ich plötzlich in einer Art Schwerelosigkeit nach hinten kippte. In meinem Geiste nahm ich alles wahr, was geschah. Ich realisierte, dass ich fiel, und dass ich aufgefangen und zu Boden gelegt wurde. Allerdings hatte ich während des Moments des Fallens das Empfinden der Körperlichkeit völlig verloren. Es fühlte sich schwebend an.”
Quelle:
http://www.betanien.de/verlag/material/material.php?id=63&highlight=rick_joyner
Bericht eines Hypnosewissenschaftler:
Zitat:
“Doch hören wir dazu zum Beispiel Ernst Hilgard, der sich über 25 Jahre eingehend mit Hypnose beschäftigt hat, und seine Beschreibung von Wirkung der Tiefenhypnose: “Die Zeit, die vergeht, verliert ihre Bedeutung, man scheint den Körper hinter sich zu lassen, ein neues Gefühl der unbegrenzten inneren Möglichkeiten taucht auf, das schließlich im Gefühl des Einsseins mit dem Universum seinen Höhepunkt und Abschluss findet.” Tauscht man das Wort “Universum” gegen das Wort “Gott” aus, wäre das für viele Gläubige eine “akzeptable Beschreibung” eines Erlebnisses beim Umfallen.”
Quelle:
http://www.ced24.org/download/index.php?download=bartle.pdf
Interessant ist hierbei die völlige Übereinstimmung der beiden Fälle.
Kaum ist man hier ein paar Tage weg, geht’s schon ab ohne Ende. Wie schön.
Aber Leute….bitte..in Achtung und Respekt voreinander, ok?
Mich würde mal interessieren, inwiefern die Früchte der Lakeland-Salbung schon hier in Deutschland zu sehen sind.
Und Enrico: Eine Übereinstimmung von äußerlichen Phänomenen sagt erst mal noch nix, würde ich sagen. Denn ein Pastor, der auf der Kanzel oder dem Redepult steht, unterscheidet sich rein äußerlich auch noch nicht von einem Politiker, der am Pult des Bundestages redet. Bitte nicht so oberflächlich hier, ok? Ich bin nämlich sehr wohl davon überzeugt, dass das “Ruhen im Geist” etwas Göttliches ist und NICHT mit Hypnose gleichgesetzt werden kann.
Also mir geht das hier etwas quer.
Habt ihr nix besseres zu tun als so´n Dümmelkramm zu überlegen.
Umfallen, ob nach vorne oder hinten - findest DU übrigens auch in der Bibel (Joh. 18,6: JESUS offenbart sich bei der Gefangennahme - wow, die Soldaten fallen um - oder was steht da sonst?) Kommt mir jetzt bloss nicht damit, dass Umfallen demnach etwas mit Gericht zu tun hat.
Zu den gängisten Kritikpunkten; also - da wurden 12 Leute von den Toten auferweckt, sie gehen nun auf die Straße und Evangelisieren, Todds Tätowierungen stammen primär vor der Bekehrung, welche ähnlich krass wie bei Paulus war, massenhaft ärztl. bestätigte Wunder und obwohl viele Kritiker es meinen, er würde es nicht tun: Tood predigt und zitiert oft die Bibel, stundenlange Anbetung, Verbündung und respektierung zu den Ortsgemeinden in Lakeland… Man, schaut Euch ein paar Videos mehr an. Frucht wächst übrigens nicht in 2 Tagen dicke an, aber die Frucht, welche ich nach 60 Tagen erkennen kann (auch in Deutschland) ist einfach nur gut.
Ich hoffe, dass sich mal alle, welche hier nur Kritik schreiben von ihrer Besserwisserei bekehren und selbst - von mir aus auch gerne bessere Frucht -bringen. Bitte tut dann aber auch mal Buße zwischendurch, sonst werdet ihr die Kritik ernten, die ihr hier säät. Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein, wer hingebungsvoller mehr Wunder und Bekehrungen als aktuell in Lakeland erlebt, darf von mir aus auch werfen…Der Rest sollte einfach mal …
Hi Ihr Lieben!
Was sagt Ihr nun dazu?
http://summer2go.de/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=28
Lieben Gruß von Mima
Meines Wissens hat sie den riesen Durchbruch auch im Jahre 2002 für Österreich prophezeit:
Zitat:
Ich habe Österreich gerufen, ein Schlüssel zu sein, der Europa aufschließt. Das ist die Stunde, das ist meine Zeit der Heimsuchung. Ich werde diese Nation besuchen; mein Feuer bewegt sich sehr schnell voran. Das Feuer des Heiligen Geistes wird anfangen, in Österreich zu brennen. Der Herr sagt, das wird eine Nation der Reformation sein. Ich werde in den himmlischen Örtern große Veränderungen vollziehen. Schaut und seht.
Ich werde Erweckung in den Universitäten bringen und der Heilige Geist wird es tun unter den Studenten des Landes. Ich werde junge Leiter suchen, die das Evangelium verkündigen. Die Uni Innsbruck wird von Gott berührt werden.
Nicht nur die Universitäten, auch die Kinder. Es wird eine Erweckung unter den Kindern stattfinden und sie wird die Nationen berühren. Der Herr zeigt, dass eine große Salbung des Psalmisten auf die Kinder fallen wird. Es wird Kinderchöre geben, sie werden neue Lieder singen und die Salbung auf den Liedern der Kinder wird große Überführung bringen, denn diese Lieder werden so rein und heilig sein. Ich werde eine Armee von Kindern und eine Armee von Jugendlichen rufen.
—
Nachzulesen hier:
http://www.pray.de/pray/prophetie–jacobs_oesterreich2002.htm
Nun diese Frau hatte gelogen…was sie prophezeite kam nicht und gemäss der Bibel muss ein falscher Prophet gesteinigt werden…mich wunderts dass so viele noch auf solche Lügenpropheten reinfallen.
Aber bei den Zeugen Jehovas ist es ja auch nicht anders…
Versteht mich da bitte nicht falsch.
Ich will niemanden zum steinigen aufrufen.
Jesus selbst sagte dass wer ohne Sünde ist den ersten Stein werfe.
Nur sagt uns die Bibel eben auch ganz glasklar dass wir die falschen Propheten die eben nicht von Gott geschickt sind daran erkennen können wenn sie prophezeien und es ist dann NICHT eingetreten.
Entschuldigung Enrico, aber was hat das jetzt mit der Lakeland Sache zu tun?
Ich meine die Sache mit der Prophetie?
Enrico, ich möchte dich bitten, deinen persönlichen Feldzug gegen das, was dir nicht passt, auf deiner Seite zu führen - hier bitte nur Beiträge, die etwas mit dem Beitrag hier zu tun haben. Danke.
Hallo lieber David und BenMan,
mich wunderts dass ihr mich dies fragt,
warum so einseitig ?
Mit der “Prophetin” habe ich ja nur GEANTWORTET gehabt vom Kommentar der Mima …ich nehme mal an ihr habt dies überlesen oder ist euch nicht aufgefallen.
Ich kann mir nicht vorstellen dass ihr parteiisch seid.
Enrico, das hast du allerdings Recht, was den Propheten betrifft.
Das Gefühl eines “persönlichen Feldzugs” deinerseits bekommt man aber auf Grund der Ausrichtung und Intensität deiner Beiträge schon. Stimmts?
Hey Enrico
Nur eine kurze Frage, rein interessehalber.
Bist du in der Herrenhuter Brüderbewegung?
Hallo lieber Matthias,
nein….bin ich nicht.
Hallo lieber BenMan,
ist auch nicht…ehrlich gesagt,
ich hätte auch nix davon…wozu auch ?
Meistens bin ich bei solchen Sachen auch skeptisch.
Aber ein guter Freund von uns hatte gleichzeitig drei Bandscheibenvorfälle und sollte diese Woche operiert werden, nachdem die OP um eine Woche verschoben war. Freunde von ihm hatten es auf dem Herzen, ihm den Flug usw. zu bezahlen, damit er nach Florida fliegen konnte…..
Und -? Er wurde während der Anbetungszeit vollständig geheilt und kann ab nächster Woche wieder arbeiten, nachdem er wochenlang krank war.
Unser Problem ist, dass wir Jesus immer so gerne begrenzen. Aber Gott sei Dank, lässt er sich nicht begrenzen und nicht in unser religiöses Denken eingrenzen.
Hi!
Entschuldigt, ich hatte den Link zu der Prophetie von C.Jacobs gegeben.
Mich hat einfach eure Meihnung dazu interessiert, da man ja auch geistige Zusammenhänge erkennen kann.
Ich sehne mich halt (genauso wie ihr) nach Gottes Eingreifen hier in Deutschland.
Mal schaun, was Gott durch Todd noch tut.
(Bei Wriggelsworth und Kuhlman hätte ich wohl ähnliche Vorbehalte gehabt;-)
Möchte Gottes Wirken annehmen, daß menschliche dabei aussortieren.
Bei allen Menschen, die Gott benutzt bleibt das Fleisch halt auch mit dran.
Deshalb möchte ich gleichzeitig kindlich, aber auch nüchtern sein.
Enrico: C.Jacobs Prophetie war doch aber gar nicht konkret auf das Jahr 2002 bezogen, oder!?
Jona hätten sie dann aber auch als falschen Prophet steinigen müssen…
Lieben Gruß von Mima
Ich finde das sehr traurig dass bei so einer erweckung (oder vlt. nur aufbruch) erst einmal diskutiert wird als währe der leib demokratisch!!
jeder hazt doch (hoffentlich) den geist gottes dass er ihn selbst fragen kann.
eine sache möchte ich trotzdem sagen: der heilige gweist wirkt IMMER komisch.
und er wirkt immer anders.
jessus hat auch enmal einem blinden in die augen gespuckt. da hätte ich auch lieber ein knie im magen.
naja trotzdem: prüfet alles, und das gute behaltet
gottes segen!!!
Andere kritisieren und deren Fehler finden ist bekanntlich sehr leicht
Man sollte sich aber auch fragen, welche “Früchte” haben denn all diese klugen Todd-Bentley-Kritiker vorzuweisen?
Menschen zu Jesus führen?
Bei den Erweckungskritikern: meistens Fehlanzeige. Auf jeden Fall sehr steigerungsfähig!
Bei Todd Bentley haben sich in der Zeit in Lakeland über 1000 Menschen für ein Leben mit Jesus entschieden. Ganz zu schweigen von den vielen Tausenden, die zu Jesus gekommen sind durch seinen Dienst VOR der Erweckung.
Heilungen?
Bei den Erweckungskritikern: Fehlanzeige!
Bei Todd werden laufend Menschen geheilt. Schaut euch doch die Leute an, die da auf die Bühne kommen. Wenn da hunderte heulend, zitternd, begeistert oder auch ganz nüchtern von ihrer Heilung erzählen - dann kann man das nicht als Fake oder Hysterie bezeichnen. All den Geheilten Hysterie oder Vortäuschung eines Heilungswunders zu unterstellen wäre ziemlich überheblich.
Geistesgaben
Bei den Erweckungskritikern meist unterentwickelt, bzw gar nicht vorhanden
Todds Geistesgaben: Heilungen, Glaube, Worte der Erkenntnis sind schon erstaunlich gut entwickelt. Aber natürlich is er nicht perfekt.
Charakterliche “Früchte” nach Gal 5 - Liebe? Freude? Frieden…?
Aus den meisten Texten der Todd-Bentley-Kritiker spricht keine Liebe. Freude spüre ich da auch nicht - höchstens Ironie bzw. Spott.
Bei den Kritikern habe ich das Gefühl, dass sie geistlich nicht mehr wachsen und das aber auch gar nicht sehen - sie sind zufrieden mit dem was sie haben oder zu haben meinen.
Manche Kritiker kommen mir eher vor wie die Pharisäer die über Jesus sagten: “Er treibt die Dämonen aus durch den Obersten der Dämonen” Mt 9,34
Die Pharisäer konnten auch seine Heilungswunder nicht ertragen:
“Dann spricht er zu dem Menschen: Strecke deine Hand aus! Und er streckte sie aus, und sie wurde wiederhergestellt, gesund wie die andere. Die Pharisäer aber gingen hinaus und hielten Rat gegen ihn, wie sie ihn umbrächten. Mt 12,13-14″
Bei Todd dagegen spüre ich diese Liebe und vor allem Freude und Begeisterung für Jesus. Aber auch er kann natürlich noch “zulegen”. Aber das ist ja logisch. Jeder wächst - die Frage ist nur in welchem Tempo.
Todd, Stephen Strader, Roy Fields und die vielen Zehntausend Besucher, die inzwischen schon in Lakeland waren sind NICHT zufrieden mit dem was sie haben. Sie haben auch keine Lust auf religiöse Spielchen. Sie wollen das Echte.
Sie sind hungrig nach mehr von Jesus. Hungrig nach dem Heiligen Geist und hungrig nach dem Vater.
Und die Hungrigen haben die Verheißungen - nicht die Satten!
woher weißt du denn das alles über die erweckungskritiker? würde mich ja schon mal interessieren. :wink_ee:
und: ich verstehe deine “kritik an der kritik”. interessant ist nur, dass deine beiden zitate ursprünglich auf jesus bezogen waren und du sie nun auf todd bentley beziehst. nicht schlecht. :wink_ee:
ich will nur mal so sagen: ein wunder, eine heilung muss nicht (aber kann!) in großer show auf der bühne geschehen. das kann auch im stillen geschehen, dort, wo es nur die betroffene person und gott mitbekommen. und das ist auch ok. man sollte beides stehen lassen können.
@ florida-erweckungs blogspot
Ich kann dazu eigentlich nur Amen sagen.
Hallo an alle,
wir dürfen alles anhand der Schrift prüfen.
Begegnen uns dort auch ähnliche Dinge?
Haben Jünger und Apostel Veranstaltungen
organisiert?
Haben sie den Heiligen Geist gerufen und befehligt?
Stimmt dieses ganze Vokabular überein?
Über Todd und wie sie alle heißen wird in einiger Zeit keiner mehr reden.
Wir dürfen beten für Bewahrung vor dem ganzen Zirkus.
Ähnliches gab es und wird es wohl geben bis der Herr wiederkommt.
Schaut mal unter: http://en.wikipedia.org/wiki/Marjoe_Gortner
http://www.youtube.com/watch?v=fSdI8ag1k0A
Als aber Johannes im Gefängnis die Werke des Christus hörte, sandte er durch seine Jünger und ließ ihm sagen: Bist du der Kommende, oder sollen wir auf einen anderen warten? Und Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Geht hin und verkündet Johannes, was ihr hört und seht:
Blinde werden sehend, und Lahme gehen, Aussätzige werden gereinigt, und Taube hören, und Tote werden auferweckt, und Armen wird gute Botschaft verkündigt.
Und glückselig ist, wer sich nicht an mir ärgern wird!
Mathtäus 11,2-6
Hallo Kaleb,
ganz genau…dies WAREN die Kennzeichen für den versprochenen Messias in Israel…oder meinst du Israel hatte zurecht Jesus abgelehnt weil sie nun an Todd Bentley glauben sollen ???
Dies glaube ich nämlich nicht…
Habe gestern dies hier gelesen und denke ich dies geht uns alle an:
—
Hallo Ihr Lieben,
ich habe mich heute dazu entschieden, Euch von einem Erlebnis zu erzählen, was ich mit der “Erweckung” hatte.
Der Herr hat mir schon von Anfang meines Weges mit ihm eine gute Geisterunterscheidung gegeben. Leider bin ich manchmal ungehorsam gewesen und habe auf Menschen mehr gehört, als auf den Heiligen Geist. Dafür bitte ich den Herrn um Vergebung!
Ich hatte also von Anfang an diese Warnung in mir, dass diese Erweckung etwas ist, dem ich aus dem Weg gehen soll. Ich habe mir deswegen auch nicht die Videos oder Livestreams angesehen.
Doch “liebe Geschwister” haben mich immer wieder überredet und mir meine Eindrücke nicht geglaubt, so habe ich mir den Livestream zwei mal angsehen. Beide Male hatte ich Kopfschmerzen und mir wurde übel.
Gestern entdeckte ich dann die Hp, die ich auch weiter oben rein stellte mit dem Video auf welchem Stefan Driess zu sehen ist.
Er hat einige Videos in YouTube und beim Ansehen wurde mir wieder echt übel.
Auf jeden Fall hatte ich irgendwann mal den Newsletter von Stefan abonniert und so erreichte mich gestern eine “Hilfe-Mail” von Stefan.
Er bat um Gebet, weil er und seine Familie stark angegriffen wurden.
Mir war zwar klar, von wem sie angegriffen wurden, aber ich betete für sie.
Minuten später bekam ich Migräne mit Übelkeit und Sehstörungen. Ich konnte kaum noch etwas sehen und hatte Sprachfindungsstörungen. Als es mir dann so schlecht ging und ich für mich (laut) beten wollte, kam nur noch unzusammen hängendes Zeug heraus. Es war schrecklich.
Der Zustand dauerte Stunden und ich mußte den Dämonen raus befehlen! Ja, liebe Klaudi, ich weiß, Du willst davon nicht so gerne etwas hören. Aber es waren Dämonen und ich rate nur jedem, wirklich jedem, nicht mit dem Feuer zu spielen.
Es ist sehr machtvoll, was dort geschieht. Ich glaube, die ganze Reichweite ist uns jetzt noch gar nicht so bewußt.
Guckt Euch diese Filme VON ihm nicht mehr an, es werden auch bei den Filmen Dinge übertragen, die wir nicht gleich erkennen können.
Von Kopfschmerzen hörte ich nun schon mehrfach. Aber auch von dämonischen Angriffen!
Hier noch ein Link zu einer Warnung, die ich auch heute im Netz fand:
http://aukina4israel1.multiply.com/journal/item/683/WARNING_dont_watch_Todd_Bentleys_videos
Gott möge seine Kinder mächtig segnen und beschützen, öffne unsere Augen Herr, damit wir zwischen gut und böse erkennen können.
Gruss Gotteskind
—————–
gilt gerade dies was hier steht zu beachten:
http://aukina4israel1.multiply.com/journal/item/683/WARNING_dont_watch_Todd_Bentleys_videos
liebe und gesegnete Grüsse,
Enrico
@ Enrico
Mir gehts genau anders herum. Der von dir zitierte Brief löst bei mir “leichte Übelkeit” aus. :wink_ee:
Todd Bentley und die Videos aus Lakeland dagegen haben bei mir nur Positives ausgelöst.
Wenn ich sehe, wie intensiv Jesus dort angebetet wird und was diese fast zehntausend Besucher für einen starke Freude und Begeisterung ausstrahlen dann löst das in mir Erstaunen, Begeisterung und vor allem eine verstärkte Sehnsucht aus, mehr Zeit mit Jesus und seinem Wort zu verbringen.
Wenn ich die Heilungen sehe, dann freue ich mich mit jedem einzelnen, der nun wieder richtig hören/sehen/laufen bzw. wieder schmerzfrei leben kann und ich danke Jesus, das er HEUTE noch genauso wirkt, wie damals. Er hat doch damals auch tausende Menschen geheilt, warum sollte er es heute nicht mehr tun?
Hat sich Jesus geändert? Ich glaube nicht. Jesus hat damals seine Leute losgeschickt mit dem Auftrag Menschen zu heilen und genauso sendet Jesus heute seine Leute aus, damit Menschen geheilt werden und zu ihm finden.
Und genau das tut Todd Bentley. Er tut exakt das, was Jesus sagt:
“Heilt Kranke, reinigt Aussätzige, weckt Tote auf, treibt Dämonen aus! Umsonst habt ihr es empfangen, umsonst gebt es!” Matthäus 10,8
Gruß
http://www.florida-erweckung.blogspot.com
Liebe Leute,
habe gerade eine Benachrichtigung bekommen über
comments hier .
Ich bitte euch vom Herzen, keine Spaltungen unter euch die ihr an
Jesus Christus als euren Herrn und Erlöser (beides) glaubt, zuzulassen.
Seid freundlich zueinander und liebt euch. Denn daran erkennt man wahre Nachfolger. Lasst euch was sagen und schaltet nicht gleich ab.
Anhand der Bibel fallen Fassaden und Irrlehren.
Jesus braucht keine Movements und auch keine Wunderheiler.
Diese Bücher , Leute und Organisationen kommen und gehen.
Sie sind nicht bleibend. Dieser ganze Pseudoprophetiekram ist
vollkommen unwichtig. Beschäftigt euch mit der Schrift und tragt das
pure Evangelium weiter! Lasst euch zur Buße und Heiligung einladen.
Wir sind ohne Verdienst gerechtfertigt und allein das ist doch das größte Wunder.
Johannes, steht in der Bibel, war einer der größen Propheten und er tat weder Zeichen, noch Wunder.
Bitte streitet nicht und redet euch nicht ein das ihr von Dämonen besessen seid, ihr die ihr euch als Kinder Gottes seht. In jedem Gläubigen wohnt der Heilige Geist.
Niemand kann euch aus Jesu Hand entreißen oder hat Anspruch auf euch.
Amen und Gruß
Ja, Amen dazu. Und ich würde mal sagen, dass sich die Befürworter und Gegner der Sache hier nun ausreichend “ausgetobt” haben. Deswegen lasst uns doch den Blick nach vorne richten und Gott bitten, dass auch in Deutschland großartige Dinge geschehen.
Sicher spricht die Bibel eher vom “Glaubensverfall” als von einer weltweiten Erweckung. Das hindert uns aber nicht daran, von dem Gott, der der gleiche damals wie heute ist, Großes zu erwarten. Und das sollten wir. Hier in Deutschland. Ob das dann mit Todd Bentley und Lakeland zusammenhängt oder eine “ganz eigene Sache” ist - das können wir doch getrost Gott überlassen. Lasst uns vielmehr dafür einstehen und darum beten, dass Menschen hier in Deutschland gerettet und geheilt werden. :smile1_ee:
[...] Kommentar bei David hat mich sehr berührt. Enrico, der die Gabe der Geisterunterscheidung haben soll, berichtete [...]
@David:
Amen dazu!
Endlich hatte mich mal Zeit zum ansehen. Was auch immer daran “echt” ist oder nicht - ich finde, manche Szenen gehören einfach nicht gefilmt und gesendet. Was passiert, kann man nicht immer kontrollieren. Was gesendet wird, sollte man sich gut überlegen.
[...] Blog hier schon öfters empfohlen wurden, sieht das sehr positiv. Kritischer ist da schon David Brunner, der auch bei Sound 7 davon schreibt. Auch Danny ist kritisch. Storch dagegen versucht Antworten [...]
http://tafel.4haso.de/?p=1042
Leserbrief zu der Meldung, „Wunderheilungen breiten sich über das Internet aus“, ideaSpektrum 21/2008.
Es ist idea zu danken, so schnell über dieses neueste “Feuer” berichtet zu haben.
Interessant ist der Hinweis auf den Engel Emma. Bob Jones erklärte Todd Bentley, wie durch diesen Engel die gesamte Bewegung der „Kansas City Propheten“ in den 80er hervorgerufen worden war. Todd Bentley, die zentrale Gestalt dieser „Erweckung“ von Lakeland, berichtete mit eigenen Worten voller Erstaunen über einen Gottesdienst in Beulah, Norddakota: „In der Mitte der Veranstaltung … kam Emma herein. Als ich diesen Engel mit offenen Augen anstarrte, sagte der Herr, ‚hier ist Emma.’ Ich scherze nicht. Sie schwebte einige Zentimeter über dem Boden. Es war fast wie Kathryn Kuhlman… Emma sah schön und jung aus – ungefähr 22 Jahre alt… Sie schien die Weisheit, Tugenden und Gnade aus Sprüche 31 mit sich zu tragen. Sie glitt in den Raum und strahlte faszinierendes Licht und Farben aus. .. Sie ging den Mittelgang hinab und legte Goldstaub auf die Leute. ‚Gott, was geschieht da?’ fragte ich. Der Herr antwortete: ‚Sie setzt Gold frei, das bedeutet sowohl die Offenbarung wie den finanziellen Durchbruch, die ich in diese Gemeinde bringen werde. Ich möchte, dass du prophezeist, dass Emma erschienen ist… als Zeichen dafür, dass ich einen prophetischen Geist in der Gemeinde sowohl unterstütze wie auch freisetzen werde.“ http://endtimespropheticwords.wordpress.com/2008/04/24/todd-bentleys-and-prophet-bob-jones-angel-emma/.
Dieses Ausgießen des „Geistes“ in Florida wurde besonders von Paul Cain vorausgesagt, der Mann, von dem John Wimber erklärte, er sei der Prophet, der sich nie geirrt habe. Paul Cain musste später eingestehen, dass er Alkoholiker und Homosexueller ist. Auch war er gemeinsam mit den Kansas-City-Propheten-Bewegung der Mann, der ähnlich wie Jack Deere von der großen Armee Joels am Ende der Tage weissagte, die unüberwindbar und letztlich unsterblich sein soll.
Allerdings, weibliche Engel gibt es nicht in der Bibel, wohl aber im New Age und Okkultismus. Da die Schwärmer sehr oft nicht heilsgeschichtlich denken können, berufen sie sich immer wieder auf die Prophetie von Joel (Apg. 2,17-20), die sich angeblich gegenwärtig ereigne. Doch die Bibel bezeichnet schon das erste Kommen des Messias als den Anbeginn der Endzeit (Hebr. 1,1-2). Was wir heute sehen, ist vielmehr eine Erfüllung der falschen Prophetenbewegung, die uns Jesus vor seinem Kommen voraussagte (Matth. 24,11) und eine immer intensivere Ausbreitung kräftiger Irrtümer, von der die Bibel am Ende der Tage spricht (2. Thees. 2,11).
Es ist zu befürchten, dass die charismatische Bewegung die „weiße Schwester“ des New Age ist.
IDea bleibt sich wieder treu. Bitter.
> Es ist zu befürchten, dass die charismatische Bewegung die „weiße Schwester“ des New Age ist.
Das ist ja nun fast schon ein Klassiker. Ich empfehle nachmals Hasos Blog unter http://www.tafel.4haso.de
Scusi, Adresse lautet: http://tafel.4haso.de
War ja nur ein Leserbrief, nicht die Meinung der idea-Redaktion…
Öhm…
Bin ich jetzt ein weißer newager???
Nur weil ich ALLES für bare Münze nehme, was Jesus gesagt hat, weil ich an die Geistesgaben und an ein übernatürliches Wirken Gottes glaube???
Bin ich jetzt also doch nicht gerettet, obwohl Jesus mein Leben ist?
Liebe Freunde,
vor http://www.tafel4haso.de kann ich nur warnen. Der Blog diffamiert die Bibel! und
stellt ihre Unfehlbarkeit in Frage.
Jesus hat viele Symphatisanten und nur wenige Nachfolger. Das ist ein wahres Dilemma.
Der gute Herr Jesus mit uns allen. Auf das keiner zu stolz wird Buße zu tun
und keiner Irrlehrer und Irrlehren anhängen muß.
Lieben Gruß
target
@target:
Das ist jetzt ironisch gemeint, oder?
Gruß Phil, der für Haso seine Hand ins Feuer legt.
Drei Dinge von mir:
1. Hatte Kontakt mir Stefan Driess. Er wurde oben in einem Kommentar erwähnt. Demnach hatten die von ihm erlebten Anfechtungen nix mit Lakeland zu tun, sondern mit einem missionarischen Einsatz, bei dem er aktiv war. Also eine völlig andere Situation!
2. Wenn einem ein unheimliches Gefühl bei der Lakeland-Sache beschleicht, dann kann das viele Ursachen haben. Das muss nicht heißen, dass Todd Bentley von Dämonen verwirrt ist. Es kann nämlich auch sein, dass ein Dämon versucht, den Zuschauer vom Gucken der Lakeland-Videos abzuhalten!
3. Lasst uns diese Lakeland-Sache nicht zur Gehorsams-Frage machen!
Es ist richtig, wenn wir uns fragen, ob Jesus unser Herr und Erlöser ist.
Es ist richtig, das zu einer Bekenntnisfrage zu machen.
Aber ich halte es für falsch, unsere Bewertungen und Beobachtungen bzgl. Lakeland auf die gleiche Ebene zu heben, wie die “Jesus-Bekenntnisfrage”.
Segen für alle - ud auch für mich!
Dirk.
Hi Ihr!
Finde unsere deutsch-nüchterne Art echt süß
Natürlich wollen wir ALLE nicht auf falsche Propheten bzw. falsche Christusse hereinfallen.
Klar ist auch eine Unterscheidung nötig, die uns die Bibel ja auch lehrt.
Danach sollen wir aber auch das Gute behalten!
Einige Dinge können ja wirklich kontrovers diskutiert werden und kommen wohl auch im New Age und Okkultismus vor (wobei dies nur der Abklatsch vom göttlichen ist).
An dieser Stelle möchte ich aber ganz klar feststellen, daß unser gemeinsamer Feind niemals zur Lebensübergabe an Jesus aufrufen würde!
Danke Dirk für Deine Richtigstellung in Punkt 1.!
Wir schließen manchmal so voreilig falsche Schlüsse.
Der Punkt 2. lag mir übrigens auch sofort beim lesen auf dem Herzen.
Das kommt gar nicht so wenig vor, daß der Feind uns so von Gottes Absichten fernhalten will.
Dies ist aber KEIN Zeichen von Schwäche, bitte fühle sich hier niemand herabgesetzt.
Wir haben es schließlich alle nicht mit Löffeln gefressen und sind Kinder desselben Vaters!!!
Seid ermutigt!!!
[...] für mein Examen und schaue nebenher God TV. Klar. Die Übertragung aus Lakeland, Florida. Darüber habe ich ja schon geschrieben. Ich habe den Fernseher eingeschaltet, als grade Lobpreis war…naja, eher Sprachengesang. Todd [...]
Also an Anfang habe ich auch gezweifelt ob das Echt ist ob es nicht abgekartete Spiele sind, doch dann habe ich einfach zu mir gesagt :
Wieso kann Gott nicht wunder wirken? Wieso fällt es mir schwer das Gott durch Todd wirken kann? Wieso sollte Gott nicht heilen wollen?
Ich muss leider eingestehen weil mein Glaube klein geworden ist.
Als ich dies erkannte, bekam ich wider den drang einem kindlichen Glaube zu erhalten und haben welcher einfach glaubt:
Dass Gott wirken kann in und durch die Geschichte,
Dass für Gott nichts unmöglich ist,
Dass Gott verschiedenen Wege hat wie er Zum Ziel kommt, ob mit kick, einer Banane auf den Kopf legen oder schreiend oder einfach still und leise oder.
Gott will ich nicht mehr in ein Schema pressen den er ist Schemalos.
Und so will ich mit entscheiden dass Gott Wunder tut und Heilung schenkt durch Todd und durch andere seinem Leib.
Auch bitte ich Gott das er in Deutschland, Schweiz und Europa wider mehr den Glauben ausgiesst, so das gläubige Christen nicht zweifeln das Gott auch nicht heute wirkt. Und das vielleicht durch diese Movement welche ja schon viele Explosionsstoff ist, eine Sehnsucht auslöst und auch den Mut gibt für andere zu beten und zu erwarten dass Gott heilen kann.
Ich muss sagen Ich danke Gott für diese Movement den durch das Wächst meine Sehnsucht noch mehr Gott bekannt zu machen in der Welt und wie eine Awesome Gott es ist.
Und wenn ich so Todd ansehe wenn er so schreit verstehe ich ihn auch, den ich sehe nicht nur Show sonder auch ab und zu seine Leidenschaft und das er möchte das Menschen begreifen wie gross das Gott ist und dass Gott durch dies verehelicht wird und bekannt gemacht wird.
Ich denke diese Movement ist eher für uns Christen gedacht um uns zu stärken und Mut zu machen in die Welt zu gehen. Denn es werden sicher noch Zeiten auf uns zukommen in den wir solch eine Stärkung gut gebrauchen werden.
Es grüsst euch Rahel
Die Schlammschlacht, die ihr euch hier liefert, finde ich absolut unmöglich.
HAbt ihr nichts besseres zu tun?
Wenn das Nichtchristen lesen, ist das alles doch ein “tolles” Zeugnis, was hier zusammengeschreiben wird.
In der Welt geht man so miteinander um - aber als Christen? Echt traurig.
Es ist nicht unsere Aufgabe über andere zu urteilen, ´sondern unser Auftrag ist, das Evangelium weiterzugeben. Und zwar das ganze Evangelium - nicht nur einzelne Teile davon.
Hört bitte auf, euch zum Verkläger der Brüder zu machen.
Danke.
viele Grüße Judith
Liebe Freunde und Geschwister,
wir sind berufen einander zu lieben und unseren
Nächsten höher zu achten als uns selbst.
Wir sind dazu aufgefordert zu prüfen, zu beurteilen,
zu warnen und aufzuklären. Wir sind nicht zur Unmündigkeit
eingeladen.
Alles was wir tun soll aus Liebe geschehen, so auch die Ermahnung.
Nicht zur Ehre unser, sondern zur Ehre unseres Vaters im Himmel.
Ich bitte alle innigst doch auch zu bemerken, was den die Wurzel dieser “Erweckung” ist. Todd Bentley berichtet auf seiner webpage,
im Dezember letzten Jahres, von einem Engel namens Emma,
welcher erschienen ist und eine “Salbung” bewirkt hätte!
http://endtimespropheticwords.wordpress.com/2008/04/24/todd-bentleys-and-prophet-bob-jones-angel-emma/
Und lieber Phil ich meinte die Warnung vor Hasos Seite nicht ironisch.
Er stellt die vollkommene Unfehlbarkeit der Bibel in Frage und fordert sogar dazu auf Bibelpassagen zu streichen.
Allen uns wünsche ich Gottes Führung und Glaubensgehorsam
auf das wir in Liebe und Demut wachsen mögen.
target
@target:
Dann hast Du aber in der Tat nicht nur selber auf Ironie verzichtet, sondern auch die Ironie in Hasos Postings überlesen. Ich kenne ihn lange (er war viele Jahre mein Pastor) und sage Dir nochmal: für den lege ich jederzeit meine Hand ins Feuer.
Wenn Du ihn theologisch überprüfen willst, dann empfehle ich Dir die Lektüre des “Römer 7″-Kapitels, was auf seinem Blog akls Kategorie zu finden ist.
Liebe Grüße, Phil.
Hallo!
Mir ist es eigentlich ganz egal, wie der Engel heißt, den Todd gesehen hat. Ob er nun Micheal, Gabriel oder Emma heißen. Es gibt unmengen Berichte von Christen, die Gott in den 3. Himmel entrückt hat und die Sachen gesehen haben, die wir mit unserem beschränkten, menschlichen Verstand nicht fassen können.
Ich sehe in Todd jemanden, der Jesus nachfolgt und das höchste Gebot achtet:
»Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Denken«.
Matthäus 22:27 / Schlachter 2000
Ich sehe seine Liebe zu IHM. Der Typ sieht zwar echt komisch aus, aber ehrlich gesagt, ich war ein Jahr bei den Jesus Freaks und auch beim letzten Freakstock dabei. Da laufen eine Menge Leute rum die “komisch” aussehen. Harcore Bollos, Gothics, Metaller, Biker, Punks, etc.
Aber trotzalledem, lieben diese Leute Jesus von ihrem ganzen Herzen!
Beim letzten Freakstock gab es abends ein Hardcorekonzert einer deutschsprachigen Hardcore-Band (Hardcore ist eine Musikrichtung im Bereich des Metals die sich durch ihre härte und lautstärke abhebt. Ihr Ursprung liegt glaub ich im Punk). Also eine christliche Hardcore Band. Sowas gibts auch! Die meisten Hardcore Bands sind total blasphemisch und okkult. Die christlichen dagegen sind anders, aber unterscheiden sich durch die Art der Musik nicht. Nur die Message ist eine andere.
Naja, deutsche christliche Hardcoreband und Freakstock.
Deutschen Hardcore fand ich schon komisch, weil ich der Meinung war, dass sich das überhaupt nicht anhört. Aber eher das Gegenteil war der Fall. :smile2_ee:
Das ist aber jetzt nicht das Thema.
Naja, die Band spielte schon eine gute weile und sie war echt gut. Das Volk moshte ohne Ende und der Spaßfaktor war echt hoch.
Doch dann änderte sich alles!
Man verstand nicht viel, weil beim Hardcore eigentlich nur geshoutet wird, aber plötzlich war es, wie als wenn die Zeit stehen geblieben ist. Was gerade gespielt wurde war glaub ich kein Anbetungslied, aber es war plötzlich eine krasse und heftige Gegenwart Gottes da! Niemand hatte damit gerechnet, aber alle haben das gespürt. Kaum einer war noch am moshen. Die meisten hielten ihre Hände in den Himmel um Gott anzubeten. So auch ich!
Es war unfassbar, aber total schön!
Was will ich damit sagen?
Genau! Gott ist anders!
Wir Christen stellen uns immer vor, wie Gott ist, oder wie Er sein müsste. Das ist aber ein Fehler. Wir sollen uns ja auch kein Bild von Ihm machen! Unser Schubladendenken; “So ist Gott und so ist Er nicht!”; malt ein Bild von Gott und presst Ihn in eine religiöse Schablone. Aber Gott ist IMMER anders!
Bei der Lakeland “Erweckung” bin ich mir sowas von sicher, dass Gott da am Werk ist. Ich habe die Gegenwart Gottes kennenlernen dürfen und es kommt echt was rüber (Salbungstechnisch), wenn ich mir das anschaue und mit den anderen Christen im Chat bete.
Teilweise, fällt der Heilige Geist jetzt schon einfach, wenn ich mich mit meiner Freundin über Gott unterhalte! Ich bin dann total betrunken, durch Seine krasse Gegenwart! Das passiert aber erst seitdem ich im Chat für mich beten lassen habe.
Ich wollte vor zwei Wochen für meine Freundin um Heilung beten und ehe ich überhaupt anfangen konnte, war die Gegenwart Gottes so stark im Raum, dass ich mich kaum auf den Beinen halten konnte!
Das passiert hier in Deutschland! :exclaim_ee:
Meine Freundin ist zwar NOCH nicht geheilt, aber ich weiß, dass wir in Seinen (Jesus) Wunden geheilt sind, also ist das nur eine Frage der Zeit. :cheese1_ee:
Bitte geht nicht so hart ins Gericht miteinander. Wir haben allen EINEN Herrn und das ist Jesus. Wenn wir fest verwurzelt sind mit Ihm, dann kann eigentlich nix passieren. Der Heilige Geist in mir warnt mich eigentlich immer rechtzeitig, wenn etwas nicht ganz koscher ist. Bei Todd warnt Er eigentlich nicht, ganz im Gegenteil…
Ach ja. Kurze Info:
Auch als charismatische/pfingstliche Christen folgen wir Jesus allein und binden uns nicht an Menschen. Es gibt zwar Leitung, der wir uns biblisch unterordnen, aber wir dürfen unsere Leitung auch ermahnen, wenn etwas läuft, was nicht biblisch ist.
Weiterhin gibt es durchaus charismatischen aber auch nicht charismatische Christen, die irgendwelchen Führen folgen und sich verführen lassen. Das leugne ich nicht. Aber das ist wohl bisher eher die Ausnahme. Naja, W+G halte ich im Grunde auch für ne Verführung (eigene Annahme), weil dort nur Wohlstandsevangelium und billige Gnade gepredigt wird…. Habe jedenfalls kein gutes Gefühl, wenn ich mal ne Predigt von ihnen höre… :ohh_ee:
Aber man darf nicht alle Gemeinden über einen religiösen Kamm scheren. Amèn?
Es segnet euch
Euer Bruder im Herrn: Matthias
Schaut mal rein…
http://www.pro-medienmagazin.de/no_cache/themen/internet/internet-single/article/der-engel-experte-oder-ein-scharlatan/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=9&cHash=d3d3c01d8f
PS: Es geht hier doch nicht um eine “Schlammschlacht”… (auch wenn es viellecht manch einer dazu nutzt).
=>> Prüfet alles…
Nicht Christen lesen das hier zum einen nicht und zum anderen sehen sie vielleicht, dass es doch nicht nur eine “Papst”-meinung gibt, was sie sowieso schon wissen… Vielleicht ist es dadurch nach aussen auch eine Zeichen von Reflektionsvermögen und von Eigenkritikfähigkeit und nicht blindem hinterher rennen…
Matthias ich stimme voll ein
Amen Bruder
Gruess rahel
Hallo lieber Phil,
nun ich denke wenn zwei Menschen sich gegenüberstehen oder auch nur man seine Stimme über Lautsprecher oder Telefon hören kann, ich denke da merkt man schnell obs ironisch ist oder nicht.
Ich habe mir diese Seite auch angesehen und mir kam der Gedanke ob diese Seite vielleicht eine dieser im Internet zu Hauf gebenen Bibelkritikseiten ist als ich besagte Stelle las.
Was meinst du lieber Phil…die Seite vom Haso ist ja öffentlich gerade auch für Nichtchristen zugänglich…ob diese in der Lage sind Ironie herrauszulesen ???
Wie kommt diese Aufforderung Bibelverse rauszustreichen auf suchende Menschen rüber die sich für den christlichen Glauben interessieren und auf diese Seite stossen ???
Wie kommt diese Aufforderung Bibelverse rauszunehmen rüber auf Leuten die atheistisch sind ?
Die sehen dann dass Haso vielleicht doch ein Christ ist und berufen sich dann in einer anderen Situation auf ihn und sagen
“Schau dir die christen an….sie wollen ja auch dass die Bibel verändert wird…”
Lieber Phil…des ist kein Unsinn was ich dir hier sage….ich bin vor über 5 Jahren selbst ein Atheist gewesen und kann mich gut da reinversetzen, ebenso verbreite ich das Evangelium gberade unter Bibelkritikern und Atheisten und kenne ihre Argumente.
Offensichtlich weiss der Haso da nicht was er tut ….er sollte diese Sachen nicht öffentlich schreiben sondern in einem geschützten Bereich wo niemand anders als Christen reinkann.
Im internet interessiert niemanden was du ironisch gemeint hast oder nicht, sondern nur das geschriebene Wort.
@Michael
Sicher passt Gott in kein Schema hinein….er hat sich aber offenbahrt in seinem Wort und es liegt ganz einfach an Dir den in der Bibel offenbahrtem Gott oder deinem eigenen Gottesbild hinterher zulaufen.
(Keine Ironie…sondern bitterer Ernst, wer nicht glaubt, der nicht bleibt-steht geschrieben)
Eins will ich mal sagen:
ich glaube es gibt kein “LAKELANDFEUER”
es gibt auch keinen “LAKELANDGEIST”
ich kenne nur das feuer GOTTES
und den GEIST GOTTES
deshalb: ich finde dise erweckung super!
aber ich hasse diese nebenerscheinungen:
da treten dann ( ich möcht ja nich böse sein) solche salbungsgeier auf, die in der welt rumfliegen und sich immer die orte aussuchen die das meiste feuer zu bitten haben!!
da kann man nur noch buße tun.
ich will und werde das feuer GOTTES in meiner stadt sehen!!
und solange ich atmen kann werde ich mein leben für diese erweckung hingeben.
das hat nichts mit “salbungstourismus” zu tun.
JESUS CHRISTUS ist HIER!!
HALELUJAH
ICH FREE MICH AUF DEIN KOMMEN HERR IN DIESER STADT
Ein Lakelandfeuer gibt es wirklich nicht,
aber in der Offenbahrung steht für die letzte Zeit Offenbahrung 13 ab vers 11
“Und ich sah ein anderes Tier aus der Erde aufsteigen, und es hatte zwei Hörner gleich einem Lamm und redete wie ein Drache. 12Und es übt alle Macht des ersten Tieres vor seinen Augen aus und macht, daß die Erde und deren Bewohner das erste Tier anbeten, dessen Todeswunde geheilt wurde. 13Und es tut große Zeichen, so daß es sogar Feuer vom Himmel auf die Erde herabfallen läßt vor den Menschen. 14Und es verführt die Bewohner der Erde durch die Zeichen,”
Du hast recht, ein Lakeland gtibt es auch nicht…aber in der Bibel steht in 2. Korinther 11 vers 4:
“Denn wenn der, welcher zu euch kommt, einen andern Jesus predigt, den wir nicht gepredigt haben, oder wenn ihr einen andern Geist empfanget, den ihr nicht empfangen habt, oder ein anderes Evangelium, das ihr nicht angenommen habt, so ertraget ihr es wohl.”
Du siehst selbst damals schon, es gibt nicht nur einen anderen Geist, sondern auch ein anderer Jesus und auch ein anderes Evangelium als dieses was die alten Apostel gepredigt haben.
Und es gibt nur eine Möglichkeit herrauszufinden welches der Richtige…indem man den Worten in der Bibel glaubt und genau vergleicht zwischem dem was in Lakeland passiert und dem was die Apostel gepredigt hatten.
Man, man, man, geht hier was ab
Ich habe mal gehört das Gott Humor hat! Und das Gott das Herz sieht!
Und ich weiß das “Nichtchristen” auch Humor haben (ja wirklich!) und das sie wenn es sie interessiert und z.B. die Seite von Haso regelmäßig lesen, es auch verstehen.
Ich glaube sogar das Nichtchristen sogar mehr Humor haben, wie unsereins. Was die Diskussion ja durchaus widerspiegelt!
Und ich glaube auch das wir Christen, uns manchmal etwas mehr entspannen sollten und nicht jede Sache totzudiskutieren.
Ich stehe auf Kontroverse, dann aber bitte auch konstruktiv. Das geht sowohl wenn ich für oder gegen Lakeland bin.
Stell dir vor Enrico, “Nichtchristen” lesen diesen Blog und lesen z.B. deine Kommentare, meinst du das ist es was sie hören sollten?
Wir können uns nicht anmaßen darüber zu urteilen, was “Nichtchristen” brauchen und was nicht. Letzendlich ist der Weg zur Entscheidung für Jesus ein höchst individueller, personenbezogener! Da wird dann der eine von brunner24 zum nachdenken angeregt, der andere von Hasos Tafel, und der nächste dann von Idea Spektrum.
Gottes Wege sind unergründlich und sprengen unsere Vorstellung. Deshalb ist es gut und wichtig ihm Raum zu geben und ihn nicht zu limitieren!
Viele Grüße
BenMan
so glaubt eben jeder an was…der eine an den Humor und der andere an den lebendigen Gott der in der Bibel offenbahrt ist
Achja…wenn Nichtchristen dies hier lesen…dann sehen sie wie ein paar wenige Christen ganz “fundamental” an die Worte in der Bibel festhalten…und alle anderen dem genauso wiedersprechen wie sie selbst ….was würden sie da wohl denken…ich weiss nicht…sags du mir ?
Moin Enrico,
so nachvollziehbar ich Deine Argumentation finde: Wer sich im Internet Quellen sucht und dann nur einzelne Zitate verwendet und nichtmal den Kontext dieser Zitate erarbeitet, der darf sich über Fehlinformation nicht wundern. Insofern halte ich weiterhin Hasos Fahne hoch. Einfach mal z.B. die empfohlene Serie über Römer 7 nachlesen, das hilft schon ganz gut, wenn man sich ein Bild machen will.
Eigentlich wollte ich auch nur dafür werben, sich die entspannte Art, Diskussionen wie diese zu kommentieren, von Haso abzukucken. Was er sagt, hat zudem Hand und Fuß - sofern man sich zutraut, nicht nur oberflächlich zu lesen.
Gruß Phil
@ Enrico: An den lebendigen Gott zu glauben und gleichzeitig humorvoll zu sein, schließt sich m.E. nicht aus!
Und: Es geht nich um Fundamentalismus Ja/Nein, sondern um die Art und Weise der Vermittlung der Wahrheit. Und das ist doch das schöne, es gibt 1 Gott, milliarden Menschen, und Millionen persönlicher Erfahrungen mit Gott und viele, viele verschiedene Möglichkeiten den Glauben an den Mann zu bringen.
Und am Ende zählen auch nicht die vielen Worte und Taten von uns “immer recht habenden” Christen, sondern die Entscheidung jedes Einzelnen! Was wiederum nicht unser Verdienst ist!
ich denke diese christliche Zeitschrift hier lässt da sehr tief durchblicken:
http://www.pro-medienmagazin.de/no_cache/themen/internet/internet-single/article/der-engel-experte-oder-ein-scharlatan/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=9&cHash=d3d3c01d8f
Also Vorsicht vor Todd Bentley und seiner scheinbaren “Erweckung”
Ich finde das das einmalige Posten eines Links reicht! Alles andere ist Suggestion!
Moin Enrico,
wie oft möchtest Du den selben Artikel noch zitieren? Hast Du Dich schonmal mit der Argumentation von Hasos Tafel auseinandergesetzt? Auf die Argumente, die bei http://tafel.4haso.de/?p=1042 genannt sind, bist Du noch nicht eingegangen - die finde ich nämlichh durchaus lesenswert.
Gruß Phil.
nun dies Promagazin habe ich nur einmal gepostet…du bistest doch lieber Phil der dauernd nach haso verlinkt ….
Moin Enrico,
ich muß Dir recht geben, *Du* hast es nur einmal gepostet. :embarrassed_ee:
Mich würde dennoch interessieren, wie Du den Hinweis auf die Schrifttellen findest, in denen die Entrückung Michas in den Himmel beschrieben wird. Das brauchst Du aber nicht auf der schon erwähnten Website zu suchen, Du kannst auch im Ersten Buch der Könige, Kapitel 22, in den Versen 19 bis 23 nachlesen.
Gruß, Phil.
P.S.: Alle, die an Errettung durch das stellvedrtretende Opfer Jesu glauben und ihrem Herrn dafür von Herzen dankbar sind: Ruft mal “hier”!
HIER!!
HIER!
hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrr
hey
ich hab wirklich keine ahnung von diesem zeug was ihr hier schreibt
kann mir mal jemand erklären was es mit diesem jesus eigentlich auf sich hat?. würde mich mal interessieren
Marco, was hast du denn von diesem Jesus bisher gehört und warum interessiert er dich? Würd mich auf eine ehrliche Antwort freuen!
LG BenMan
Hallo lieber Marco,
ich hätte hier mal vielleicht zur Einführung einen Wissenschaftler der darüber ein kleines Fernsehinterview gehalten hat.
Prof. Dr. Werner Gitt:
http://www.ced24.com/tv/interview_werner_gitt.php
schau es dir bitte mal an und sage dann deine Meinung dazu.
Hallo lieber Phil,
die Antwort steht in 5. Mose 13 vers 2:
Wenn ein Prophet oder Träumer unter euch wird aufstehen und gibt dir ein Zeichen oder Wunder, 3und das Zeichen oder Wunder kommt, davon er dir gesagt hat, und er spricht: Laß uns andern Göttern folgen, die ihr nicht kennt, und ihnen dienen; 4so sollst du nicht gehorchen den Worten des Propheten oder Träumers; denn der HERR, euer Gott, versucht euch, daß er erfahre, ob ihr ihn von ganzem Herzen liebhabt.
Denn ihr sollt dem HERRN, eurem Gott, folgen und ihn fürchten und seine Gebote halten und seiner Stimme gehorchen und ihm dienen und ihm anhangen.
Es leigt natürlich an Dir und Haso ob ihr über Gottes Willen richten wollt…
ich tue es jedenfalls nicht, denn wer bin ich schon dass ich seinen Ratschluss in Frage stellen wollte….
Lieber Enrico und hallo an alle,
schön dich hier posten zu sehen. Kann dich in deiner
treuen Haltung zum Herrn nur unterstützen.
Natürlich ist Gott unendlich viel mehr, als wir in der
Bibel lesen können. Und es ist auch richtig das der Herr
alles benutzen kann.
Nur alles was geistlich zu beurteilen ist, können
wir einzig allein anhand der Bibel prüfen. Und anhand
dessen trennt sich die Spreu vom Weizen.
Also kann es nicht egal sein das plötzlich ein Engel
namens Emma auftaucht und angeblich “Segnungen”
ausspricht. Das ist ein falsches Evangelium und ein falscher
Jesus der gepredigt wird.
Es geht doch in unser aller Leben immer nur um eine Frage.
Möchte ich auf den Herrn hören oder eigene Wege gehen.
Wir lieben den Herrn wenn wir seine Gebote halten.
Lasst uns das nie aus den Augen verlieren.
Mittel dienen nicht zum Zweck wenn sie das richtige Motiv tragen,
sondern wenn der Herr segnet und auf den Weg geschickt hat.
Auf das keiner von uns sich aufplustert, sondern als Rebe im Weinstock bleibt
wünscht target
Moin alle,
@Enrico: Jetzt mußt Du nur noch zeigen, welchem anderen Gott nachzufolgen uns Todd Bentley denn verführen will. Ich bitte um belegbare Zitate ohne “sieht man doch!”-Pauschalismen. Oder Du müßtest jeden Proheten, der Zeichen tut (oder getan hat) unter Generalverdacht stellen. Au weia.
@target: Ich bitte um Schriftstellen, die unmöglich machen, daß ein Engel “namens Emma auftaucht und angeblich ‘Segnungen’ ausspricht”.
Gruß Phil.
P.S.: HIER!
Hallo lieber Phil,
in der Bibel kann ich über weibliche Engel nicht finden,
jedoch sehr wohl in der Esoterik.
In Timotheus 6,3-5 steht:
3 Wenn jemand anders lehrt und bleibt nicht bei den heilsamen Worten unseres Herrn Jesus Christus und bei der Lehre, die dem Glauben gemäß ist,4 der ist aufgeblasen und weiß nichts, sondern hat die Seuche der Fragen und Wortgefechte. Daraus entspringen Neid, Hader, Lästerung, böser Argwohn, 5 Schulgezänk solcher Menschen, die zerrüttete Sinne haben und der Wahrheit beraubt sind, die meinen, Frömmigkeit sei ein Gewerbe.
Dem Glauben gemäß kann ein Engel namens Emma nun mal nicht sein, denn wenn
es so wäre ließe uns die Bibel darüber nicht in Unkenntnis.
Der Glaube steht in Judas ist ein für alle mal überliefert.
Judas 3 - Ihr Lieben, nachdem ich ernstlich vorhatte, euch zu schreiben von unser aller Heil, hielt ich’s für nötig, euch in meinem Brief zu ermahnen, dass ihr für den Glauben kämpft, der ein für alle Mal den Heiligen überliefert ist.
Die Bibel bedarf keiner neuen Offenbarungen, sie ist mit ihren 66 Büchern ein abgeschloßenes Werk. Alles was wir zur Rettung und zur Heiligung unserer Lebensweise bedürfen ist uns überliefert.
Im Zentrum des Evangeliums steht Buße, Errettung und das Leben im Herrn
und aus dem Herrn. Bewegungen die das Kreuz und die Umkehr ausklammern können nicht aus dem Herrn sein.
Kennst du eigentlich “Marjoe” den Dokumentationsfilm. Darin geht es um einen
Jungen namens Marjoe, der von seinen Eltern dazu mißbraucht worden ist als
Kindererweckungsprediger durch die Lande zu ziehen. In den späteren Jahren als die Kasse knapp war, war es dann dieser Marjoe, der wie er selber schildert, den Leuten gab was sie wollten: “Salbungen”, “Wunder und Zeichen”. Die Leute fielen scharenweise um, er beherrschte die Zungenrede und predigte den “Herrn”. Und das als nicht bekennder Christ. Die Doku erhielt in 70ern einen Oscar. Auf youtube sind einzelne Auschnitte zu finden.
Gruß target
Hey
ich hab jetzt zwar die andern noch ni gelesen und das wird jetzt auch sehr schwierig werden, aber ich wollte ma nur n kommentar zum bericht geben und werde sozusagen nicht auf die andern eingehen
also ich finde das echt genial, was da in florida grade so passiert und dass da heilungen stattfinden… ich glaube daran, das gott da voll am wirken is und ich find das echt genial. an die leute, die daran ni so glauben können wollt ich nur eins sagen… vll ist es schwer daran zu glauben, weil man es ersten vll ni anhemen will und zweitens man ni genug vertraut… ich meine als Jesus damals wunder getan hat haben ihm die andern das auch ni unbedingt geglaubt und das is doch heutzutage ni anders… wenn einer behauptet, “Gott sagt zu mir…” dann denken wir doch auch meistens “ach komm lasst den doch ma labern” oder etwa ni? wenn einer sagt, dass er von gott geschickt wurde und wenn einer sagt, er spricht mit gott, dann sollte man das prüfen… wie? am besten am eigenen körper und und gott am besten selber fragen, denn er gibt antworten, ich weiß das… ich hab ihm briefe geschrieben und er hat geantwortet… wie in dem Buch “gespräche mit Gott”. und ich weiß von anderen, dass die das auch schon gemacht haben und es hat geklappt. von daher würde ich mal sagen glaubt und vertraut, denn sowas is heute noch möglich… und wenn einer sagt, er tut das im namen jesu, dann kann das garantiert ni vom teufel kommen, denn so würden sich doch nur noch mehr leute zu Jesus bekennen und das is glaube das letzte was er will^^
Hallo Zusammen,
ich finde die Sache die da statt findet sehr interessant, bin aber enorm skeptisch!
Ich stelle mir einige Fragen:
1. Ich weiss, Gott wirkt, wo er will. Dennoch kommen solche “Sensationen” meistens aus den USA und sind stark charismatisch angehaucht. Wo bleibt die Erweckung auf der restlichen Welt? Masseneuphorie, Trance Zustände, z.T. lieblos etc. Arbeitet Gott wirklich auf diese Weise? Man vergesse nicht, wie schnell man in solch einem Umfeld mitgerissen wird wie an Konzerten oder Fussball Matches!
2. Auch wie die Menschen “umgestossen” werden und meist auf den Rücken fallen ist auch nicht sehr biblisch.
3. Es geht doch darum, Menschen für Jesus zu gewinnen um sie vor der Verdammnis zu retten, oder? Versetzt man sich mal in die Sicht eines “Ungläubigen” , wirkt so eine Veranstaltung sehr abstossend und Angst einflössend.
4. Ich glaube, die Erweckungszeit fand die letzten 2000 Jahre statt und wir befinden uns heute in der Endzeit, denn die “Geburtswehen” werden immer häufiger.
Vergessen wir nicht, was Jesus immer geantwortet hat auf die Frage, woran man diese Zeit denn erkennen wird. Jesus beginnt jedesmal mit den Worten: “Seht zu, dass euch niemand verführe!” Also nicht gleich eine direkte Antwort, sondern eine Warnung. Die Wichtigkeit dieser Aussage wird untermauert, dass sie das Erste ist, was Jesus sagt. Und “Es werden viele falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und werden Zeichen und Wunder tun, um, wenn möglich, die Auserwählten zu verführen.” (z.B. Markus, 13,5 und 13,22) oder vergleiche Jeremia 29,8ff
Ich will damit nicht sagen, dass da alles falsch ist, was in Lakeland abgeht, aber wir müssen wach sein und kritisch!
Letztendlich ist es viel wichtiger, sich die Frage zu stellen:
Was ist Heilsentscheidend? Die nüchterne und treue Nachfolge Jesu! Kein Tam Tam, boom bam, keine Riesen Mediale Show etc.
Leider sehe ich immer wieder Leute, die sich ohne zu hinterfragen, vieles annehmen, was so “toll” von Erweckung und Sensationen in der Christenwelt geschieht. Wir sind doch mündige und eigenständige Geschöpfe Gottes!
Und übrigens, alles was wir wissen müssen, steht in der Heiligen Schrift!!
Ich wünsche uns allen viel Segen unseres Herrn Jesus. Schutz, Weisheit und Einsicht mögen uns begleiten alle Tage!
In diesem Sinne
Liebe Grüsse aus der Schweiz
Philip
mir is grad noch was eingefallen… ich hab ma ne email bekommen, die auch eben um todd ging.. und zwar eine vision, die er für deutschland hatte… die würde ich ma reinstellen wollen, auch wenns evtl. schon drin steht^^
> Hallo Ihr Lieben,
>
> hier eine proph. Botschaft von Todd Bentley , Auszug aus einem
> Video (Lakelandrevival) (http://www.ustream.tv/channel/great-
> florida-healing-revival ) während er einen Aufruf für Deutsche
> machte (weiter unten das englische Original)
>
> Eine große Erweckung kommt in die Straßen Deutschlands, gerade auf
> den Marktplatz. Eine große Heilungserweckung. Es wird ein Jesus-
> Woodstock (-Festival sein). Da werden große große Heilungsfestivals
> überall in Deutschland sein. Und ich sah die Kraft Gott, die zum
> Ausbruch kommt, auf den Straßen Deutschlands, -sogar in den coffee-
> shops.
> Ich prophezeie eine große Erweckung wird ausbrechen auf den Straßen
> Deutschlands, sogar in den Cafes.
> Und die jungen Leute, -das Leben der Erweckung in Deutschland
> werden junge Leute sein.
>
> Und du kannst die jungen Leute in Deutschland nicht zurückhalten.
> Das Feuer Gottes wird fallen, und sie werden das Feuer entzünden in
> den Straßen ihrer Städte.
> Im sage euch, bereitet euch vor, Geschichten von Erweckung zu
> hören. Es bringt bricht aus auf den Straßen Deutschlands, speziell
> die jungen Leute.
> _________
> Ihr denkt die Jesus-Bewegung ist etwas ? Das ist so etwas
> ähnliches, das nach Deutschland kommt. Die jungen Leute sind
> radikal, und bereit für das Feuer, - ihr könnt sie nicht zurückhalten.
> _________
> Da sind Menschen, die das Feuer auf den Straßen von ganz Berlin
> anzünden (?).
> Diese cafes an den Straßen, da ist es, wo die größten Wunder
> passieren werden, -genau auf dem Marktplatz.
> Da waren so viele junge Leute, -sie waren wie Petrus und Johannes.
> Da waren Verkrüppelte, von Geburt an, die geheilt wurden, auf den
> Straßen der Stadt. Gerade auf den offenen Plätzen, und da war
> offenes Predigen, und offene Festivals.
>
> -wer hat eine Vision dafür ?
>
> ———————————————————————-
> ———————————————————————-
> ——————————————————-
>
> A great revival is coming in the streets of germany, right in the
> market place. A great healing revivial. It will be another Jesus
> Woodstock. There will be great healing festivals all over germany.
> And I saw the power of god breaking out in the streets of germany, -
> even in the coffee-shops.
> A prophecy a great revival is breaking out in the streets of
> germany, even in the cafes. And the young people , -the live of the
> revival in germany its gonna be young people.
> And you can´t hold the young people back in germany.
> The fire of god is gonna fall, and they will light up the streets
> of their cities.
> I´m telling you, get ready to hear stories of revival. It is
> breaking out in the streets of germany, specially the young people.
> _______
> You think the Jesus-Movement is something. There is something like
> that coming to germany. The young people are radical and ready for
> the fire, -and you can´t hold them back.
> _______
> There are people lighting (?) fire all over the streets of Berlin.
> Those cafes out on the streets, there is, where the greatest
> miracles will happen, -right in the market place.
> And there where so many young people, - they were like Peter an
> John. There where Cripples from birth being healed, right in the
> streets of the city. Right in the open squares, and there where
> open preaching, and open festivals.
>
> - who´s got a vision for that ?
>
>
> Übersetzung:
>
>
> _______________________________________
> Soweit die Botschaft. Prophetische Botschaften sollen geprüft werden
> Das Gute behaltet..
so siehts also aus^^ und ich freu mich schon drauf
be blessed
Noch was…
es steht geschrieben von der grossen Ausgiessung des Geistes und von der weltweiten Erweckung in den letzten Tagen (Endzeit) in Apg. 2, 16-20 von der Prophetie von Joel.
Doch die letzte Zeit hat meines Erachtens nach der Auferstehung Jesu und der Aussendung der Apostel begonnen. Also haben die letzten 2000 Jahren Erweckungen auf der ganzen Welt statt gefunden. Und wo stehen wir also heute?
Nur so ein kleiner Denkanstoss…
Gottes Segen
Philip
@target:
Sind die göttlichen Engel der Bibel also geschlechtliche Wesen?
Nämlich: ausnahmslos “männlich”?
Meine These:
Es gibt m.E. nur drei überlieferte Namen in der Bibel von Engeln und die sind allesamt männlich.
Heißt das, dass es nicht auch weibliche Namen geben könnte?
Ich weiß es einfach nicht!
Denn wir finden in der Bibel keine abschließende Theologie über Engel!
D.h.: Ich kann nicht sagen, ob es nur männliche Engel gibt. Denn die Bibel gibt mir dazu keine umfassende Auskunft. Und jetzt kommt einer daher und meint, dass Gott ihm gesagt hätte, er würde den Engel “Emma” sehen. Mmh… und? Ich hab’ Emma nicht gesehen und lege es auch nicht darauf an. Solange TB nicht meint, dass ich Emma sehen muss und solange TB nicht sagt, dass wir Emma zur Erlösung brauchen, kann er meinetwegen ein Emma-Buch schreiben - und ich werde es NICHT kaufen!
Der Apostel Johannes hat Engel, Menschenmassen und Drachen gesehen! Das ist mal was! Sein Buch lese ich.
@alle:
Aber eigentlich ist das auch gar nicht so relevant, was das Geschehen in Lakeland betrifft. Schließlich redet TB nicht ständig von Emma oder sonstwem.
Das Geschehen in Lakeland hat ja nicht nur mit Todd Bentley zu tun! Er ist zwar eine offensichtlich eindrucksvolle Gestalt, aber es gibt noch so viel andere, die in Lakeland ihre Arbeit tun.
- Das Lobpreisteam:
Da wird oft mind. eine Stunde Gott gepriesen. Die Christen singen von Gott und Jesus und danken für Sein Sterben am Kreuz. Viele gesungene Predigten! Und zwischendurch viele Gebete. Betet allezeit! Singt Gott mit geistlichen Liedern!
- Die meisten Heilungen (vielleicht auch “Möchtegern-Heilungen”) geschehen während dieser Zeit des Lobpreises - und NICHT, weil TB für sie betet!
- Die Christen vor Ort:
TB ermuntert die Christen immer wieder, füreinander zu beten. Letztens hörte ich so was von ihm, dass er meinte (sinngemäß): Gott könne durch jeden Christen wirken und nicht nur durch ihn, TB.
Das ist doch genau das, was wir auch meinen, oder: kein Superman, der alles kann, sondern jeder Christ darf und kann! Allgemeines Priestertum!
Und so geschehen Heilungen vielfach durch das Gebet von “Otto-Normalchristen”.
- Andere Prediger: Ja, die Bibel wird benutzt! Ob in jedem Fall auch “astrein”, weiß ich nicht, weil ich mir nicht alles reinziehe. Aber das Wort Gottes taucht nicht nur in Liedern auf, sondern auch bei Verkündigern.
Natürlich bleiben Aspekte, die zu prüfen sind!
Wir dürfen auf weitere Frucht gespannt sein und das Gute behalten!
Zugegeben:
Die Theologie, die TB selbst äußert, ist äußerst flach. Auch habe noch nie vernommen, dass er deutlicher vom Opfertod Jesu gesprochen hätte. Das finde ich sehr kritisch! Das ist einer meiner stärksten Kritikpunkte. Wenn also jemand von Tb gehört haben sollte, wie er vom Opfertod Jesu spricht, dann lasst mich das wissen (am besten eine Fundstelle zum Nachprüfen).
Aber wenn wir vom göttlichen Standpunkt aus gucken, dann muss jeder von uns mit seiner Theologie durchfallen!
Und wenn wir alle unsere Sünden, unsere schlechten Gedanken, Taten und Ziele offenbaren würden … o Mann, ich glaube, wir müssten uns alle gegenseitig das Predigen verbieten! (bissel ironisch)
Das soll kein Argument für das Aufweichen einer guten biblischen Theologie sein - aber wir sollten aufpassen, dass wir einen Menschen nicht in eine satanische/dämonische Ecke schieben, weil er einfach mal biblisch sehr flach redet.
Daher:
Ja, lasst uns schauen, was da getan und gepredigt wird.
Und wenn wir Kritik haben, dann lasst uns konkret werden und nicht nur allgemein hin- und herdiskutieren.
Lasst uns aber auch wissen:
Zusammen auf Jesus schauen!!!
Er will, dass von uns Ströme lebendigen Wassers fließen!
Nachsichtig mit den Macken und Fehlern anderer sein…
und für TB und die Leute in Lakeland beten, damit sie von Gott geführt werden! Denn selbst wenn das nach Meinung mancher noch nicht der Fall sein sollte, dann möge es durch unser Gebet dazu werden!
Und zu Letzt:
Könnte es sein, dass Gott auch trotz TB handelt?
Gby,
Dirk.
Liebe Geschwister im Herrn,
auch Jesu Heilungen wurden von den Thelogen der damaligen Zeit nicht anerkannt. Auch diese Leute hatten alles mögliche auszusetzen. Wer kann denn wirklich beurteilen was dort geschieht? - oder gar richten? Jesus gibt uns klare Anweisungen:
Lk 6,37 Und richtet nicht, so werdet ihr auch nicht gerichtet. Verdammt nicht, so werdet ihr nicht verdammt. Vergebt, so wird euch vergeben.
Sollten dort Dinge nicht richtig laufen, dann gibt es auch hierfür eine klare Anweisung in der Bibel. Man soll mit den Leuten DIREKT PERSÖNLCIH sprechen und wenn sie nicht hören, wenn sie denn unbiblisch handeln, dann soll man mit 2 oder 3 Leuten mit ihnen reden …
Hier ein kleiner Verhaltensvorschlag von Paulus … den schon vor 2000 Jahren konnten Christen so schlecht miteinander umgehen. Vielleicht sollten wir mal ins Gebet gehen, mit Gott reden und nachdenken - und zuerst selbst Buße tun, bevor wir andere verurteilen!
1. Thes. 5, 12 - 28
12 Wir bitten euch aber, liebe Brüder, erkennt an, die an euch arbeiten und euch vorstehen in dem Herrn und euch ermahnen; 13 habt sie umso lieber um ihres Werkes willen. Haltet Frieden untereinander. 14 Wir ermahnen euch aber, liebe Brüder: Weist die Unordentlichen zurecht, tröstet die Kleinmütigen, tragt die Schwachen, seid geduldig gegen jedermann. 15 Seht zu, dass keiner dem andern Böses mit Bösem vergelte, sondern jagt allezeit dem Guten nach untereinander und gegen jedermann. 16 Seid allezeit fröhlich, 17 betet ohne Unterlass, 18 seid dankbar in allen Dingen; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus an euch. 19 Den Geist dämpft nicht. 20 Prophetische Rede verachtet nicht. 21 PRÜFT ABER ALLES UND DAS GUTE BEHALTET. 22 Meidet das Böse in jeder Gestalt. 23 Er aber, der Gott des Friedens, heilige euch durch und durch und bewahre euren Geist samt Seele und Leib unversehrt, untadelig für die Ankunft unseres Herrn Jesus Christus. 24 Treu ist er, der euch ruft; er wird’s auch tun. 25 Liebe Brüder, betet auch für uns. 26 Grüßt alle Brüder mit dem heiligen Kuss. 27 Ich beschwöre euch bei dem Herrn, dass ihr diesen Brief lesen lasst vor allen Brüdern. 28 Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus sei mit euch!
Paulus ermutigt uns das gute zu behalten - wir Christen posaunen aber lieber den kleinsten Fehler in alle Welt anstatt Gott für Seine Wunder zu danken. Ich freue mich für jedes Wunder und bete, dass es noch mehr Wunder gibt.
Der Friede und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit allen in Lakeland, mit allen Brüdern und Schwestern weltweit und mit Euch.
Manfred
Moin,
Nur so nebenbei: In der Bibel wird auch kein Christ mit Namen Todd erwähnt. Logischerweise kann es dann keinen solchen Christen geben. Du nur: es wird auch kein Christ namens target erwähnt, und keiner, der Brunner heit (sorry Dave, mein Name eignet sich zufällig nicht für diese Spielchen, und Dein Vorname auch nicht).
Gruß an alle,
Phil.
P.S.: HIER!
Hier übrigens ein kleiner , wenn auch ziehmlich kurzer Filmvortrag wie man Irrlehre von der Lehre Christi unterscheiden kann, jedenfalls so als Anregung:
http://www.bibel24.net/cms/index.php?section=podcast&id=3&cid=
liebe und gesegnete Grüsse,
Enrico
ok ok
aber was soll ich damit anfangen
ich seh euch christen hier ja nur rumstreiten
wieso macht ihr dass?
ich dachte ihr würdet alle an den einen gott glauben
also ich jedenfalls bin auf der such nach dem wahren gott
vlt. sollte ich lieber bei den moslems suchen
dien sind nicht so verstritten
@marco:
Willst Du dann lieber die Schiiten oder die Sunniten fragen?
da brauchst du jetzt nich auf andere abzulenken
was ich gesagt hab stimmt doch oder nich?
Hallo marco!
Wenn dich Jesus sehr interessiert, dann schreib mir über myspace doch mal ne pm.
Die addy lautet:
http://www.myspace.com/praizethelord
Ich würde mich freuen!
Interessant, dass Marco erst eingestiegen ist, als plötzlich jemand auf die Idee Aussenstehende kam und dann ganz schnell quasi als “Drohung” :wink_ee: “dann werde ich halt Moslem” postet - schlecht gemachter Joke… :tongue_wink_ee: mehr nicht - vielleicht noch zu leicht zu durchschauen… :smile2_ee:
Hallo an alle nochmal,
habe mir die hier reinkopierte Vision von T.Bentley durchgelesen
Er erzählt, ich zitiere:
…Ausbruch kommt, auf den Straßen Deutschlands, -sogar in den coffee-
shops…
In Deutschland gibt es keine Coffe shops, die gibt es nur in den Niederlanden.
Ansonsten danke Enrico für den stream. Habe ich mir gerne angehört.
Allen Gottes Führung, auf das wir nüchtern an Gottes Wort festhalten
Gruß target
Hallo lieber target,
ja gerne geschehen
@Karsten …sehe ich ganz genauso…aber das vortäuschen falscher Tatsachen ist eben auch Lügen und Lügen sind eben nicht von Gott…Lügen haben einen ganz anderen Vater….aber da kann man mal sehen, mit welchen “Argumenten” gearbeitet wird….
Zumal dass dies hier keine offensichtliche christliche Seite ist….gebe bei google Jesus ein und jeder ungläubige wird auf massenhaft christliche Seiten stossen die schon erkennbar an der Aufmachung, Kreuze ect. eben solche Seiten sind…
schade dass keine Editierfunktion hier ist, sonst hätte ich des noch angefügt.
@target, dort befindet sich noch zwei dazugehörende Teile ebenso in gleicher Länge “echte biblische Lehre Teil 1 und 2″
Also kannst wenn der des erste gefallen hat die anderen zwei ja auch noch ansehen.
Hat der Typ Parkinson oder warum zittert der so? Wenn das die “neue Form des Christentums” ist, dann möchte ich zu diesem Verein nicht mehr angehören!!!
Es gibt sicherlich Laienschauspielgruppen, die begabter sind, aber weniger Anhänger haben. Das Traurige ist, dass solchen Scharlatanen zu viele Menschen hörig sind.
[...] Kritischer Beitrag von David Brunner [...]
Hallo Wolfgang! Falls der Typ wirklich Parkinson hat, solltest Du für ihn beten und Mitleid und Barmherzigkeit empfinden. Deinem Kommentar nach bist Du dazu aber nicht fähig. Du wärst bestimmt einer der Pharisäer damals gewesen, die sich über die Kreuzigung Jesu gefreut hätten. Nur haben wir jetzt 2008 und darum töten Leute wie Du eben mit ihren Kommentaren. Aber erkannt hast Du scheinbar gar nichts. Als Jesus kam, war das auch die “Neue Form” und die Pharisäer reagierten genauso hart und ablehnend wie Du. Also keine Sorge, Du gehörst nicht zu dieser Neuen Form des Christentums. Du bist viel zu unsensibel im Geist.
Moin,
ich fasse die Diskussion mal für mich zusammen:
In Lakeland gibt es weder Erweckung noch Christen, weil
- die Leute in die falsche Richtung fallen (”nicht sehr biblisch”),
- dort gelacht wird (”man kann entweder an Gott oder an Humor glauben”),
- der Prediger so komisch wackelt
- Engel nie Emma heißen können.
Ich bin raus, das ist mir zu doof. Viel Spaß noch!
Gruß Phil.
P.S.: HIER!
phil hat vollkommen recht
dieses diskutieren ist dem leib nicht würdig
gottes geist bewegt sich
entweder man bewegt sich mit oder man verfällt in die religion und somit in den tod
(ich weiß wie das ist)
JESUS ÜBER ALLES!!!!!!!!!!!!!
Liebe Freunde,
ich möchte gerne dazu einladen sich über dieses
Bibelworte aus Titus und Petrus Gedanken zu machen,
Titus 2,6-8:
Gleicherweise ermahne die jungen Männer, daß sie besonnen sein sollen.
In allem mache dich selbst zu einem Vorbild guter Werke. In der Lehre erweise Unverfälschtheit, würdigen Ernst, Unverderbtheit,
gesunde, untadelige Rede, damit der Gegner beschämt wird, weil er nichts Schlechtes über euch sagen kann.
1Petrus 1,13:
Darum umgürtet die Lenden eurer Gesinnung, seid nüchtern und setzt eure Hoffnung ganz auf die Gnade, die euch zuteil wird in der Offenbarung Jesu Christi.
Auf das wir alle gemeinsam unsere Hoffnung ganz auf die Gnade
Jesus Christus setzen und der Lehre Christi unverfälscht und
mit würdigen Ernst folgen.
Gottes Gnade mit jedem Einzelnen wünscht
target
Danke nochmal Enrico für die Seite :-))
[...] deren Ziel nicht der Forschungsgegenstand selbst, sondern finanzieller Gewinn war. [via] —– “Lakeland!” - Nur damit ichs hier auch mal erwähnt habe … lesen Sie mehr … Geschrieben von francis in [...]
hi,
schaue mir die sache auf god tv an und kann nur sagen…
bringt mal so viele leute jeden tag in die anbetung gottes… ist mal ne leistung und ich denke, ohne die predigt oder dergleichen gesehen zu haben… hier wird der heilige geist wirken. halleluja, ich wünsche mir diese art der anbetung für deutschland. totale hingabe, halleluja
herr segne unser land, mit hingabe und feuer für dich und die gute nachricht, damit wir lebendige zeugen für dich werden können und menschen zu dir finden. amen
greez und reichlich segen für euch
phil
Guten Morgen,
einige Bibelverse zum Nachdenken,
Johannes 4,23 Aber die Stunde kommt und ist schon da, wo die wahren Anbeter den Vater im Geist und in der Wahrheit anbeten werden; denn der Vater sucht solche Anbeter.
Johannes 4,24 Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.
Hebräer 12,14 Jagt nach dem Frieden mit jedermann und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn sehen wird!
1Petrus 1,13 Darum umgürtet die Lenden eurer Gesinnung, seid nüchtern und setzt eure Hoffnung ganz auf die Gnade, die euch zuteil wird in der Offenbarung Jesu Christi.
Gott ruft auf zur Besonnenheit und Nüchternheit und Anbeter die ihn im Geist und Wahrheit anbeten und dienen.
Ein Evangelium das nicht auf das Kreuz von Golgotha und die Umkehr von Sünden hinweißt, ist keins.
Auf das Menschen sich zu Jesus wenden und nicht auf Menschen schauen.
Amen und Gruß
target
Hallo!
Auf was soll das Evangelium denn hinweisen wenn nicht auf das Kreuz???
Am Kreuz geht KEIN Weg vorbei. Ich habe manchmal den Eindruck, dass Christen, die sich gegen pfingstliche und charismatische Christen aussprechen nicht so wirklich Ahnung haben von dem an was sie glauben.
Das Evangelium ist das Selbe. Mit Ausnahme, dass ich keine Angst vor dem Wirken des Heiligen Geistes habe und Nüchternheit nicht mit “zum-Lachen-in-den-Keller-gehen” verwechsle.
Ich poste jetzt einfach mal ein paar Stellen aus den Psalmen, in denen es um Freude und Jubel geht:
Psalm:
5:12
Aber alle werden sich freuen, die auf dich vertrauen; ewiglich werden sie jubeln, denn du wirst sie beschirmen; und fröhlich werden sein in dir, die deinen Namen lieben!
20:6
Wir wollen jauchzen über dein Heil und das Banner erheben im Namen unseres Gottes! Der Herr erfülle alle deine Bitten!
27:6
Nun ragt mein Haupt hoch über meine Feinde, die um mich her sind, und ich will Jubelopfer bringen in seinem Zelt; ich will singen und spielen dem Herrn.
28:7
Der Herr ist meine Stärke und mein Schild; auf ihn hat mein Herz vertraut, und mir wurde geholfen. Darum frohlockt mein Herz, und ich will ihm danken mit meinem Lied.
32:7
Du bist mein Schutz, du behütest mich vor Bedrängnis, du umgibst mich mit Rettungsjubel! (Sela.)
47:2
Klatscht in die Hände, ihr Völker alle! Jauchzt Gott zu mit fröhlichem Schall!
33:2;3
Preist den Herrn mit der Laute, lobsingt ihm auf der zehnsaitigen Harfe! Singt ihm ein neues Lied, spielt gut mit Posaunenschall!
68:4;5
Die Gerechten aber werden sich freuen und fröhlich sein vor Gottes Angesicht und jubeln vor Freude. Singt Gott, lobsingt seinem Namen! Macht Bahn dem, der durch die Steppen fährt, Herr ist sein Name, und frohlockt vor ihm!
71:23
Meine Lippen sollen jubeln, wenn ich dir lobsinge, und meine Seele, die du erlöst hast.
84:3
Meine Seele verlangte und sehnte sich nach den Vorhöfen des Herrn; nun jubeln mein Herz und mein Leib dem lebendigen Gott zu!
89:16;18
Wohl dem Volk, das den Jubelschall kennt! O Herr, im Licht deines Angesichts wandeln sie; über deinen Namen frohlocken sie allezeit, und durch deine Gerechtigkeit werden sie erhöht; denn du bist ihr mächtiger Ruhm, und durch deine Gnade wird unser Horn erhöht.
90:14
Sättige uns früh mit deiner Gnade, so wollen wir jubeln und fröhlich sein unser Leben lang.
95:1
Kommt, laßt uns dem Herrn zujubeln und jauchzen dem Fels unsres Heils!
98:4
Jauchzt dem Herrn, alle Welt; brecht in Jubel aus, frohlockt und lobsingt!
100:2
Dient dem Herrn mit Freuden, kommt vor sein Angesicht mit Jubel!
105:43
Er ließ sein Volk ausziehen mit Freuden, mit Jubel seine Auserwählten.
107:22
Sie sollen ihm Dankopfer bringen und jubelnd seine Taten erzählen!
118:15
Stimmen des Jubels und des Heils ertönen in den Zelten der Gerechten: Die Rechte des Herrn hat den Sieg errungen!
126:2
Da war unser Mund voll Lachen und unsere Zunge voll Jubel; da sagte man unter den Heiden: »Der Herr hat Großes an ihnen getan!«
132:9
Deine Priester sollen sich in Gerechtigkeit kleiden, und deine Getreuen sollen jubeln.
145:7
Das Lob deiner großen Güte soll man reichlich fließen lassen, und deine Gerechtigkeit soll man jubelnd rühmen!
….
Das klingt nicht sehr “nüchtern”
Es dient zur Anbetung Gottes denn die Freude am HERRN ist meine Kraft!!!
Amèn?
Ich finde es jedenfalls ziemlich gemein, wenn Christen anderen Christen vorschreiben wollen, wie man Gott anzubeten hat. Ich halte mich da lieber an die Bibel und lass mich nicht durch religiöse Geister verwirren.
Seid reich gesegnet!
Matthias <
Der Dieb kommt nur, um zu stehlen, zu töten und zu verderben; ich bin gekommen, damit sie das Leben haben und es im Überfluß haben.
Johannes 10:10
Was ist denn ein Leben im Überfluss ohne Freude, die ich ausdrücken kann?
Freude am Herrn, die ich artikulieren und laut ausrufen kann?
Warum hat Gott mich mit Freude im Herzen geschaffen, wenn ich sie nicht ausleben darf, weil ich “nüchtern” sein muss.
Ich glaube der Begriff “nüchtern” ist bei vielen Christen fehlinterpretiert.
Oh ja! Wartet mal! Hier noch eine Stelle:
Andere aber spotteten und sprachen: Sie sind voll süßen Weines!
Apostelgschichte 2:13
Die waren wohl nicht ganz nüchtern… Zumindestens nicht in den Augen der Außenstehenden.
Ach ja, noch was zur Zungenrede:
Es wird oftmals behauptet, dass die Zungenrede dafür gedacht “war”, dass die Außenstehenden die Christen in iherer eigenen Sprache predigen hören sollten.
Das ist ein Irrtum!
wir hören SIE in unseren Sprachen die großen Taten Gottes verkünden!
Apostelgeschichte 2:11
Jeder einzelne der “Ausländer” hörte SIE in seiner eigenen Sprache GOTT LOBEN, bzw. SEINE GROSSEN TATEN VERKÜNDEN (ist nichts anderes als Lobpreis)
Sprich: Jeder hörte SIE ALLE in seiner eigenen Sprache!
Wir haben hier zwei Wunder:
1. Wunder: Das Beten in fremden Zungen
2. Wunder: Ein Hörwunder. Jeder hörte ALLE in seiner eigenen Sprache/Dialekt Gott preisen. Mal drüber nachdenken bitte.
In 1. Korinther 14:2 lesen wir:
Denn wer in Sprachen redet, der redet NICHT FÜR MENSCHEN, sondern FÜR GOTT; denn NIEMAND VERSTEHT ES, sondern er redet GEHEIMNISSE IM GEIST.
Anbetung in Zungen ist somit absolut Biblisch, weil es niemanden etwas angeht, was da gebetet wird, außer Gott!
Außer:
Wenn jemand in Zungen ZU MENSCHEN redet. Dann MUSS es ausgelegt werden.
Wenn jemand in einer Sprache reden will, so sollen es zwei, höchstens drei sein, und der Reihe nach, und einer soll es auslegen. Ist aber kein Ausleger da, so schweige er in der Gemeinde; er mag aber für sich selbst und für Gott reden.
1. Korinther 14:27;28
Wofür ist das Gebet in fremden Zungen noch gut?
Richtig:
Wer in einer Sprache redet, erbaut sich selbst
1. Korinther 14:4a
Es dient zur eignen Auferbauung. Und es funktioniert tatsächlich!
Ich hatte am WE eine stark Konfrontation mit einer Manifestation eines Dämons, der zu mir Sprach und mir was antun wollte: Er sagte “Ich hau dir in die Fresse!” und “Erzähl mir bloß nichts von Jesus!”
Es war eine dämonische Manifestation durch meine Tante. Wie wurde das ausgelöst?
Durch Lobpreis und Anbetung! Ich hatte eine Lobpreis mp3 laufen und wollte Gott anbeten und plötzlich stand sie im Raum und rastete sofort aus! Ich habe sie noch NIE so gesehen. Wir standen uns Auge in Auge und ich habe diese dämonische Macht in ihrem hassverzehrtem Gesicht und vorallem in ihren Augen gesehen!
Ich war mir sicher, dass sie genau in diesem Moment sogar zu einem Mord in der Lage war. Und ich übertreibe nicht. Ich habe es im Geist gesehen!
Das alles ausgelöst durch Lobpreis und Anbetung!!!
Jetzt sag mir nochmal einer, dass diese Art von Anbetung nicht biblisch ist, wenn Dämonen so krass darauf reagieren und es nicht Aushalten!!!!!
Tut mir leid wehrte Anticharismatiker. Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, die man mit einer religiösen Brille nicht sehen kann. Es wäre besser, wenn man diese Brille entfernt um klarer sehen zu können!
Es ist ein Krieg in der geistlichen Welt, den Gott schon gewonnen hat, aber die Kämpfe dauern an. Wenn ich Christus und das Kreuz bekenne, stehe ich mitten drin! Ich spüre diesen Konflikt sehr deutlich in meinem Geist!
Religiösität versucht uns zu binden und vom Wirken Gottes abzuhalten. Wir sind zur Freiheit berufen und Religiösität wird uns IMMER von dieser Freiheit abschneiden!
Die Kraft Gottes KANN NICHT offenbar werden, wenn Er keinen Menschen findet, der für Ihn geht und Seine Werke tun will. Religiösität will das verhindern und schafft es auch sehr gut.
Wer einem religiösem Christentum folgt, beschneidet sich und folgt einem falschen Evangelium!
Das wars erstmal. Ich hoffe ihr versteht mich.
Segen
Matthias <
Hallo lieber Matthias,
ich stimme in einigen Punkten mit dir überein.
Wie du es schon selber sagst, wer einem religiösem Christentum folgt, beschneidet sich und folgt einem falschem Evangelium.
Wir kämpfen auch nicht gegen Fleisch und Blut. Richtig.
Ja und klar sollen und dürfen wir uns freuen, denn wir sind aus dem Fluch in das Leben gelangt. Wir sind Kinder des lebendigen Gottes. Wir sind Himmelsbürger :-))
Du hörst dich echt sehr bewegt an und etwas angesäuert. Nüchternheit und Besonnenheit haben doch nicht antifreundliches. Und zum Lachen in den Keller muß auch niemand gehen. Scheint mir das du Vorurteile hast. Schade.
Weißt du ich persönlich habe Schwierigkeiten damit wenn das Evangelium verflacht und verwässert wird. Denn die Botschaft vom Kreuz ist unser Glaubenszentrum,
Buße und Heiligung hat nichts mit Bitterkeit und altbacken zu tun.
Respekt und Ehrfurcht sind keine Relikte aus einer fernen Vergangenheit.
Sündenerkenntnis ist keine Schande, sondern der Weg zur Umkehr.
Ich danke dir für die reingestellten Bibelverse :-))
und kann dir mal empfhelen wenn du magst das Zeugnis vom
Karl Hermann Kauffmann zu lesen.
http://www.bibelkreis.ch/themen/kauffcha.htm
Alles Liebe und Gott mit uns allen
wünscht target
Hallo Target
Wer sagt denn, dass das Evangelium verwässert wird???
Das Kreuz und Buße sind Bestandteil des Evangeliums und das ist bei pfingstlich/charismatischen Christen genauso.
Wenn es nicht der Fall wäre, was würde das Ganze dann für einen Sinn machen???
Wenn ein Mensch erkennt, dass er ein Sünder ist und die heiligkeit Gottes erlebt, dann kann er nicht anders er MUSS Buße tun!
Klar, es gibt Gemeinden, die echt schräg gewickelt sind und in denen eine fremdes Feuer brennt. Aber solche Gemeinden brechen dann ratzfatz auseinander.
Sünde tötet eben. Ich kann auch jedem empfehlen, wenn er sieht, dass Jesus nicht HERR dieser Gemeinde ist und es ausschließlich um Macht und Ersucht und son Quatsch geht, ganz schnell das Weite zu suchen! Aber das gibt es nicht nur in Charismatischen Gemeinden. In diesen Gemeinden wird sich dann aber auch oft mit künstlichen Mitteln beholfen um das Ganze charismatisch zu puschen und quasi das Wirken des Heiligen Geistes zu faken. Gibt es leider…
Dann gibt es noch Gemeinden, die einfach nur tot sind. Keine Gegenwart Gottes nichts. Dann geh besser auch raus…
Ich besuche ein Pfingstgemeinde und Heiligung ist bei uns genauso Thema wie woanders auch! In meinem Leben ist Heiligung ebenfalls wichtig!
Ja, ich falle oft, aber das passiert genau dann, wenn ich mit Gott nicht in Einheit bin und Jesus etwas aus dem Zentrum gerutscht ist. Das passiert schnell.
Aber wir haben immer die Möglichkeit um Vergebung zu bitten und von unseren Bösen Werken umzukehren.
Mein sehnlichster Wunsch ist so zu werden wie Jesus. In absoluter Reinheit zu leben. Nicht aus meiner Kraft sondern aus SEINER Kraft.
Ich liebe Jesus und bin quasi richtig verliebt in Gott! Er ist mein einziger Lebensinhalt und der einzige Grund warum ich Leben. Ihm gehört alles! Mein Leben, mit allem was ich bin und besitze! Alles gehört IHM!
Ich habe Gott mein Leben übereignet, nicht weil mir jemand gesagt hat, dass man das tun muss, sondern, weil es in meinem Herzen war. In einer Worshipnight (Anbetungsabend) in meiner jetzigen Gemeinde habe ich es dann getan und Ihm gesagt, dass Ihm mein ganzes Leben gehört.
Von da an war ich kein “Jesus-Fan” mehr, sondern ein Nachfolger und Jünger.
Ich lass Ihn an mir herumwerkeln und mich durch Ihn verändern und es hat sich schon viel verändert. Es ist auch meine absolute Sehnsucht, mich von Ihm verändern zu lassen, denn ich will nicht so bleiben wie ich bin. Ich will in Sein Bild verwandelt werden.
Das waren jetzt mal ein paar Worte von einem “verführten Pfingstler”.
Segen
Matthias
Moin MAtthias,
tut gut, Deine Zeilen hier zu lesen. Laß Dich nicht frustrieren!
@target: ich finde es schade, daß Du so wenig auf das eingesht, was hier geschrieben wird. Matthias hat so viel aufgezählt, aber von Dir kommen nur pauschale Behauptungen: “Das Evangelium wird verwässert und verflacht”. Nochmal die Bitte: Stütze Deine Behauptung doch mal mit Beweisen oder wenigstens Indizien. Die Anbetung Gottes steht in Lakeland absolut im Mittelpunkt. Das ist nicht einfach wegzuwischen, schon gar nicht mit pauschalen Behauptungen.
Gruß Phil.
Hallo lieber Phil und hallo lieber Matthias,
ich stelle keineswegs eure Hingabe und euren Glauben
an den Herrn in Abfrage, im Gegenteil. Zudem kennen wir uns
ja auch nicht persönlich.
Aber ich habe ja schon den Link von einem Bruder namens
Karl Hermann Kauffmann reingestellt. Sein Zeugnis könnt ihr euch
wenn ihr mögt durchlesen. Er war ein feuriger und überzeugter Pfingstler.
http://www.bibelkreis.ch/themen/kauffcha.htm
Nicht das Motiv ist der Zweck, sondern die Wahrheit des Herrn in
der wir wandeln sollen.
Kennt ihr die Entstehung der Pfingst- und Charismatischen
Bewegung?
http://www.clv.de/index.php?sid=ddce43970b39a6bfe6f15f5ec8b6cddf&cl=details&anid=196&listtype=search
Ich möchte mich weder mit euch streiten, noch polemisch sein.
Ich möchte dazu anregen euch zu informieren. Nicht um besser
da zu stehen, sondern aus Liebe.
Alles Gute und Segen wünscht
target
Liebe Brüder und Schwestern,
Hier nochmal ein kleiner Kommentar aus der Bibel zu echtem Lobpreis - achtet dabei darauf, dass keiner die Rolle Michals einnehme ….
2. Samuel 6, 14 Und David tanzte mit aller Macht vor dem HERRN her und war umgürtet mit einem leinenen Priesterschurz.15 Und David mit dem ganzen Hause Israel führte die Lade des HERRN herauf mit Jauchzen und Posaunenschall. 16 Und als die Lade des HERRN in die Stadt Davids kam, guckte Michal, die Tochter Sauls, durchs Fenster und sah den König David springen und tanzen vor dem HERRN und verachtete ihn in ihrem Herzen. 17 Als sie die Lade des HERRN hineinbrachten, stellten sie sie an ihren Platz mitten in dem Zelt, das David für sie aufgeschlagen hatte. Und David opferte Brandopfer und Dankopfer vor dem HERRN. 18 Und als David die Brandopfer und Dankopfer beendet hatte, segnete er das Volk in dem Namen des HERRN Zebaoth, 19 und er ließ austeilen allem Volk, der ganzen Menge Israels, Mann und Frau, einem jeden einen Brotkuchen, ein Stück Fleisch und einen Rosinenkuchen. Danach kehrte alles Volk heim, ein jeder in sein Haus. 20 Als aber David heimkam, seinem Haus den Segensgruß zu bringen, ging Michal, die Tochter Sauls, heraus ihm entgegen und sprach: Wie herrlich ist heute der König von Israel gewesen, als er sich vor den Mägden seiner Männer entblößt hat, wie sich die losen Leute entblößen! 21 David aber sprach zu Michal: Ich will vor dem HERRN tanzen, der mich erwählt hat vor deinem Vater und vor seinem ganzen Hause, um mich zum Fürsten zu bestellen über das Volk des HERRN, über Israel, 22 und ich will noch geringer werden als jetzt und will niedrig sein in meinen Augen; aber bei den Mägden, von denen du geredet hast, will ich zu Ehren kommen. 23 Aber Michal, Sauls Tochter, hatte kein Kind bis an den Tag ihres Todes.
Der Frieden und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit Euch allen
Manfred
Hallo Ihr Helden! Finde Euren Disput recht interessant. Matthias spricht mir sehr aus dem Herzen. Target ist eher unsicher ob er jetzt für die Bewegung in Florida sein soll oder nicht. Wie wärs wenn du dich mal konkret dazu äußerst. Jesus sagt nicht umsonst: Wer nicht für mich ist, ist gegen mich und wer nicht sammelt, der zerstreut. Das Laue aber kotzt er aus. Für mich gilt jedenfalls: Wenn das nicht der Herr ist, dann hat Er am Kreuz von Golgatha verloren und Satan ist der Sieger. Und wenn Satan der Sieger ist, dann sollen alle Pharisäer recht haben. Wenn das aber der Herr ist, der Geist ist, dann tun wir alle gut daran, so viel wie möglich in uns von dieser Salbung, diesem Feuer, dieser Leidenschaft aufzunehmen. Die Hungrigen sollen satt werden und für die Selbstgerechten kam Jesus nicht, sondern für die Sünder und die Kranken. Wer nicht wird wie ein Kind, kann nicht in das Reich Gottes hinein, das mitten unter uns ist. Wer glaubt zu haben und reich zu sein, der erkennt nicht, dass er in Wirklichkeit nackt, blind und bloß ist und dringend Augensalbe für seinen eigenen Zustand braucht. Als Jesus die Frau am Sabbath und in der Synagoge heilte, die 18 Jahre vom Teufel bedrückt war, waren die Pharisäer erbost darüber, dass er es nicht an einem anderen Tag tat, anstatt die Freude darüber zu teilen, dass für diese Frau 18 Jahre der Qualen endlich vorbei waren. Als Johannes im Gefängnis seine Jünger zu Jesus sandte mit der Frage ob er derjenige sei, oder ob sie auf einen anderen warten sollten, antwortete dieser: Geht hin und verkündet Johannes was ihr seht und hört: Blinde werden sehend, und Lahme gehen, Aussätzige werden gereinigt, und Taube hören, und Tote werden auferweckt, und Armen wird gute Botschaft verkündet. Und glückselig ist, wer sich nicht an mir ärgern (Anstoß nehmen) wird. Wenn das kein klares Wort auch in Bezug auf Lakeland und Todd Bentley ist, dann vergessen wir doch die Bibel und lesen lieber Donald Duck. Freuen wir uns daran, wieviele Menschen Segen, Heilung, Befreiung, Wiederherstellung, Erfüllung, usw. erfahren, anstatt unserem Verstand die Möglichkeit zu geben, etwas zu kritisieren und an etwas zu zweifeln, was einfach nicht für den Verstand geschaffen ist, sonder für den Geist. Denn ein natürlicher, seelischer Mensch nimmt nicht an, was des Geistes Gottes ist, denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen, weil es geistlich beurteilt wird. Sollen die Religiösen, die Skeptiker, die Zweifler, die Rechthaber an ihrem Platz verweilen. Aber ihr werdet uns nicht aufhalten, die wir echten Hunger, ein Verlangen, eine Sehnsucht nach dem Lebendigen Gott, dem auferstandenen Herrn, dem Geist der Kraft haben und ihr werden Gott nicht aufhalten, denn Er tut was Ihm gefällt, ohne Menschen um Erlaubnis zu bitten. Entweder Du bist dabei, oder Du bist nicht dabei. Der Blinde hatte eine kurze Zeitspanne, um sich zu entscheiden. Als er zu schreien begann versuchten ihn die religiösen zum Schweigen zu bringen, aber er schrie um so lauter und Jesus blieb stehen und öffnete seine Augen. Ich freue mich, dass Todd, David, Rick, etc. noch lauter schreien. Je mehr die Mächte der Finsternis dagegen aufstehen, umso mehr werden wir schreien, anbeten, mit aller Kraft Jesus erheben und Ihm für den Heiligen Geist danken, der Zeichen und Wunder auch heute noch geschehen lässt, in einer Zeit der Aufklärung, Technologie, Elektronik, aber mehr kranker Menschen, denen niemand mehr helfen kann, kein Mensch, nur Gott allein. Denn kam nun Jesus um zu heilen und zu befreien, zu erfüllen und frei zu setzen, oder war er ein Theoretiker, der nur Infos von sich gab. Nicht der Jesus der Bibel. Jeder kann dienen wem er will, ich aber will dem Herrn dienen, der der selbe ist, gestern, heute und in alle Ewigkeit. Ich danke Gott so sehr für alles, was dort in Florida geschieht und weiß, es betrifft uns alle und bin dankbar, es so annehmen zu können wie es ist, ohne meinem Intellekt zu erlauben, es abzuschwächen. Denn mein Verstand ist ein Tor, mein Geist aber hat den Sinn Christi. In diesem, Seinem Sinne wünsche ich allen Hungrigen, satt und noch hungriger zu werden, dem geknickten Rohr, dass es aufgerichtet wird und dem glimmenden Docht, dass er neu angefacht wird, denn ich war sehr geknickt und mein Feuer fast zu Ende, doch durch den Wind des Geistes, der über den Ozean weht und wo Er will, empfange ich neue Liebe für meinen Gott, Vater, Erlöser, Herrn, Freund, Geliebten und für Menschen und eine Sehnsucht, dass Verlorene gerettet werden und Kranke geheilt und Christen frei von jedem Joch der Knechtschaft. Mein Jesus lebt! Er ist die Auferstehung und das Leben und der selbe Geist, der Jesus aus den Toten auferweckte, lebt in uns, die wir wiedergeboren sind im Geist. Denn was vom Fleisch geboren ist, ist Fleisch, was aber vom Geist geboren ist, ist Geist. Herr, Du vergisst uns hier in Österreich und Deutschland nicht. Du gibst uns neuen Hunger, neues Verlangen nach Dir. Eine neue Leidenschaft für Dein Reich und Deinen Willen! Herr, ich will alles was Du für mich geplant hast. Bitte hilf mir es anzunehmen und zu werden wie ein Kind! Ich will Dich mehr und mehr lieben und von Deiner Liebe für Menschen erfüllt werden. Ich schätze Dein Wirken sehr und Du bereitest unsere Herzen vor, damit Du einziehen kannst in Deiner Vollmacht und Pracht, um Dich durch uns auszugiessen in eine verlorenen und sterbende Welt. Berühre mich! BEM, BEM, BEM!!!!!! Kaleb Ps.: HIER!
> Kaleb Ps.: HIER!
:cheese1_ee: Na, wenigstens einer! Danke für Deine Worte!
Gruß Phil.
PS: HIER!
:question_ee:
Habe mir diverse VIDEOS angeschaut, neben Todd Bentley auch einige von Kenneth Copeland und Kenneth Hagin etc.
und…
…wenn ich diese Menschen anschaue und anhöre, kommt mir keine Liebe entgegen!
Gott ist die Liebe! Das was hier gezeigt wird, ist für mich! nicht von jenem Gott, der seinen Sohn auf die Erde geschickt hat, um uns zu erlösen, weil er uns unendlich liebt !!
Der mich so sehr liebt, dass er mich nach vielen Jahren wieder in eine erneute Nachfolge gerufen hat. Dabei hat er Jemand gebraucht, der für mich die Liebe ausstrahlt und lebt, die in meinen Augen nur von Gott kommen kann; eine Liebe ohne Pomp, Glanz und weiss nicht was.
(Uebrigens, dieser Jemand ist auch charismatisch)
Wer kann mir verraten, warum jetzt gewisse Leute nach Lakeland pilgern, um diese Salbung nach Europa zu holen??
Mein Gott, der alle Macht hat im Himmel und auf Erden, kann dies auch hier tun, ohne dass ich Jemandem nachlaufen muss, davon bin ich überzeugt.
Meine Erlebnisse in den letzten Jahren zeigten mir, dass Gott oft nicht so wirkt, wie wir es einfädeln wollen.
peace
:exclaim_ee:
Ich wollte mit meinem letzten Beitrag keine Beurteilung für andere oder über andere abgeben. Es sind meine eigenen Eindrücke und Erfahrungen.
Aber, ich möchte euch alle dazu aufrufen;
Prüft aber alles, und nehmt nur an, was gut ist …. 1.Thess. 5,21
Prüft !
Hier noch ein Text, der mir in letzter Zeit sehr wichtig geworden ist:
Höre auf die Stimme Gottes, und gehorche ihr !
Das bedeutet:
vertraue lieber der Bibel und dem Heiligen Geist,
als einem noch so guten Buch,
oder einem Führungsguru !
Denn eines Tages stehst du vor Jesus,
dem grössten Lehrer aller Zeiten,
und er wird dich fragen, ob du ihm gefolgt bist.
Sonst ist nichts wirklich wichtig !
peace
Guten Morgen lieber Kaleb,
ganz richtig, wer nicht für den Herrn ist der ist gegen ihn. Wer nicht mit ihm sammelt, der zerstreut.
Außerdem gilt auch: Wer aber einem der Kleinen, die an mich glauben, Anstoß [zur Sünde] gibt, für den wäre es besser, daß ein Mühlstein um seinen Hals gelegt und er ins Meer geworfen würde. (Markus 9,42).
Ganz richtig Sehnsucht, Nachfolge und Liebe zum Herrn sind Grundfesten und
schließen niemals Gehorsam aus, geschweige denn das sie die Schrift aufheben.
Die Wunder und Zeichen des Herrn Jesus, sind nicht die Wunder und Zeichen des T. Bentley.
Denn der Herr wirkte Wunder und Zeichen um Israel kund zu tun, daß der
Messias mitten unter ihnen wandelt!
Innerhalb deines ganzen posts knüpfst du Bedingung an Bedingung an Lakewood und den dortigen Akteuren und möchtest einen Widerspruch herstellen der nach, wenn das nicht so ist und man das nicht glaubt, dann ist man ein Pharisäer, hat keine Leidenschaft, ist trocken usw, klingt…Du verurteilst am laufenden Band indem du Bibelpassagen wild uminterpretierst.
Ich zitiere kurz einen Abschnitt von dir:
Kaleb: Denn ein natürlicher, seelischer Mensch nimmt nicht an, was des Geistes Gottes ist, denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen, weil es geistlich beurteilt wird. Sollen die Religiösen, die Skeptiker, die Zweifler, die Rechthaber an ihrem Platz verweilen. Aber ihr werdet uns nicht aufhalten, die wir echten Hunger, ein Verlangen, eine Sehnsucht nach dem Lebendigen Gott, dem auferstandenen Herrn, dem Geist der Kraft haben und ihr werden Gott nicht aufhalten, denn Er tut was Ihm gefällt, ohne Menschen um Erlaubnis zu bitten. Entweder Du bist dabei, oder Du bist nicht dabei.
Lieber Kaleb um kurz auf den Abschnitt einzugehen, dem Menschen ist das Evangelium des Jesus Christus eine Torheit,
denn er erkennt seine eigene Verlorenheit und Sündhaftigkeit nicht.
Mir fällt auch auf das du in wir und ihr unterteilst? Wer ist bitte schön ihr und wir?
Und Gott kann man sowieso nicht aufhalten und um seine Pläne zu verwirklichen, dazu bedarf er keiner Menschen.
Wenn du jedoch eine Bedingung daraus machst, daß wer dem Herrn Jesus folgt,
auch Lakeland folgen muß, dann widersprichst du einer Tatsache und zwar muß
jeder Christ nur seinem Herrn folgen.
Dir wünsche ich einfach nur Frieden und alles Gute
Gruß target
Moin,
target:
> Die Wunder und Zeichen des Herrn Jesus, sind nicht die Wunder und Zeichen des T. Bentley.
> Denn der Herr wirkte Wunder und Zeichen um Israel kund zu tun, daß der
Messias mitten unter ihnen wandelt!
Da der zweite Satz als Begründung rethorisch wie logisch nicht viel taugt (er ist ein einfacher, wenn auch wahrer Aussagesatz), schrumpft der erste auf “Beweis durch Behauptung” zusammen.
Vielmehr finde ich den Hinweis auf die Antwort Jesu an die Johannesjünger sehr passend. Auch in Lakeland werden Kranke geheilt und den Armen das Evangelium verkündet. Und, um den Einwand vorwegzunehmen: Gestern wurde von den Außeneinsätzen berichtet, zu denen jeder Teilnehmer an jedem Tag nicht nur eingeladen ist, sondern auch (auf Wunsch) daruf vorbereitet wird. Die “Lakeland-Gemeinde” (ich nenne sie mal so) ist andauerend in der Stadt unterwegs und predigt das Evangelium Jesu Christi. Es bekehren sich viele Menschen, *auch* unter dem Eindruck von begleitenden Zeichen und Wundern. Was wollt Ihr Kritiker eigentlich noch alles? Was müssen die Leute dort noch tun, um Eurem Bild eines Richtigen Christen ™ zu entsprechen?
Gruß Phil.
Das TM fand ich gut.
Hallo Target! Schön, dass Du “für” den Herrn Jesus bist. Die Bibel sagt: Dir geschehe wie Du geglaubt hast.”! Schade, dass Du die von mir verwendeten Bibelverse als “wildes Uminterpretieren” bezeichnest. Aber wie dem auch sei, ich kann nur nach meinen eigenen Erfahrungen gehen, und dem was ich glaube im Geist von Gott offenbart zu bekommen. Ich bin sehr dafür “alles zu prüfen”, glaube mir. Seit dem mich der Herr 1994 aus der Grube gezogen und in Sein Reich der Liebe versetzt hat, ist viel passiert. Sehr viel, sehr, sehr viel! Benenne es, wahrscheinlich habe ich es als Christ getan, probiert, versaut… Alles für Jesus, Sein Reich, alles andere war egal. Anders kenne ich Christentum nicht. Alles andere war/ist für mich lau. War selber einige Jahre lau, frustriert, enttäuscht. Der Herr kennt mich besser als ich mich selbst. Mein Herz, meine Sehnsucht nach Wahrheit und Echtheit, vor allem was Ihn und Sein Reich anbelangt. Mich kotzt Ökumene auf Kosten der Wahrheit an. Ebenso charismatisches Elite-Denken oder übertriebenes Wohlstands-Evangelium. Es gibt so viel Irrlehre und Verführung, typische Zeichen der Endzeit. Ich will auf keinen Fall verführt werden, das weiss mein Gott und “ER LÄSST ES NICHT ZU!” Ich vertraue Ihm, nicht mehr Menschen in erster Linie. Weder mir noch Dir, OK! Also prüfe es selbst, so wie ich es getan habe. Ich könnte Dir den Weg beschreiben, den ich bis hierher gegangen bin. Ich weiß viel zu viel um das Negative, die Verführungen, die Verschwörungen Bescheid. Habe mich jahrelang damit beschäftigt, um nicht selber dem Teufel auf den Leim zu gehen. Die Zeit, wo ich von jedem Wind der Lehre umhergeblasen wurde ist vorbei und ich glaube auch nicht zu stehen, weil ich sonst fallen würde. Jedenfalls bin ich schon einen weiten, zum Teil heftigen Weg gegangen und plötzlich lande ich - aber schon vorbereitet - in Lakeland Florida (per Internet und TV) und wenn ich darum ringe, die Wahrheit zu erkennen, durch den Geist der Wahrheit, der mich in alle Wahrheit führt, dann gehe ich nicht davon aus, dass mich mein Jesus ins Verderben laufen lässt, und ich einem Guru, einem Scharlatan glaube, der mich dann von Jesus wegzieht und verführt.
Wenn Du mein Bruder im Herrn bist, freut es mich. Du kannst tun und glauben was Du willst. Wer Recht hat ist nicht relevant. Es gilt zu erkennen was vom Geist ist und es dann auch anzunehmen, ob es unseren Vorstellungen und Erfahrungen, unserem Verstand nun passt oder nicht. Du bist selbst für Dein Leben vor Gott verantwortlich. Aber bitte stell uns, die wir daran glauben dass dieses Wirken der Heilige Geist ist, nicht als naive Idioten hin, sondern erlaube uns zu werden wie ein Kind, um vorbehaltlos, nach eingehender Prüfung, das was von Gott ist anzunehmen. Wenn der Herr uns was schenken will, um uns zu helfen, zu segnen, zu stärken, zu ermutigen, dann sollten wir es unbedingt annehmen. Ich kann jede Ermutigung nur dankbar annehmen, denn ich war lange Zeit sehr entmutigt. Vielleicht bist Du ja auf dem Zenit Deiner Nachfolge, voll des Geistes, feurig und leidenschaftlich. Dann sei dankbar! Für mich aber gilt: Herr, ich brauche mehr von Dir, Deinem Geist, Deiner Kraft, Liebe, Freude, etc. Darum ist jede weitere theologische Diskussion unnütz, denn ein Theologe bin ich selber ein guter, aber alle Theologie der Welt kann die Berührung Gottes im Herzen eines Menschen nicht ersetzen! Sei gegrüßt und gesegnet. Der Herr erleuchte die Augen unseres Herzens! Er schenke uns den Geist der Weisheit und Offenbarung in der Erkenntnis Seiner selbst. Ich spüre in meinem Herzen, dass der Herr Dich sehr lieb hat! Kaleb
Hallo lieber Phil,
mir muß doch keiner was recht machen, weder
mir entsprechen. Die Frage muß sich jeder Einzelne von uns
täglich vor dem Herrn Jesus stellen.
Ohne zu polemisieren möchte ich vorschlagen,
das T. Bentley doch die Krankenhäuser in Florida
besuchen kann. Dort kann er doch auf einen Schlag
Leute heilen.
Allein die Internetpräsenz von Bentleys ministry spricht Bände.
Ich möchte nur mal kurz auf die Startpage eingehen:
1.) Das Wort Jesus kommt dreimal vor. Zweimal davon in Verbindung
einer Gruppe die sich Uganda Jesus Village nennt und einmal in
dem Ausruf Praise Jesus.
2.) Die Wörter bible, repent, reversal, share his blood, cross, died, sins,
expiation, buses, scripture, love, son kommt nicht ein einziges mal vor.
3.) Aber es wird auf der Seite verkündigt, das es ausreichend Parkplätze gibt
und das komplette Gebäude mit Klimaanlagen ausgestattet ist.
Der Hinweis zum Airport und Möglichkeiten zum campen/übernachten
fehlen auch nicht.
4.) Berichte über Wiederauferstandene und ehemalige Rollstuhlfahrer, Krebs-und Tumorkranke. Nach eigenen Angaben ist die Fresh Fire ministry gerade dran dies alles zu dokumentieren.
5.) Laut der Seite scharenweise geschehen täglich Heilungen und Errettungen ob in
Cafes, Plätzen, Restaurants, Einkaufszentren, per TV usw.
6.) Tausende von Pastoren und Leiter geben ihre Unterstützung.
Die Lakewood ministry hat sogar jetzt ein priority seating (die besten Plätze)
eingerichtet. Um 17 Uhr gibt es einen Empfang für Seniorenleiterschaft und
ausländische Gäste, die einen schriftlichen Nachweis aus ihren Gemeinden vorzeigen müssen.
Soviel zur Startpage.
Auf das Gott jederman offene Augen und Ohren schenke
Gruß target
Lieber Kaleb,
ich danke dir für deine offene und direkte Art.
ich weiß es sehr zu schätzen.
Ich stelle dich und niemanden als Idioten oder Lügner dar.
Ich nehme was du erzählst sehr ernst und danke dir für deine
Wünsche.
Auch dein Verlangen nach dem Herrn kann ich erfreut nur begrüßen,
jedoch wirst du in Erfahrung suchen niemals satt werden.
Eindrücke und Erfahrungen
will ich nicht gänzlich ausschließen.
Jedoch das was in Glaubensfragen nicht am
Maßstab der Bibel überprüfbar ist, kann nicht Gottes sein.
Ist dir mal aufgefallen das diese ganzen Prophezeiungen die es schon
seit Jahren und Jahrzehnten gibt, nicht in Erfüllung gegangen sind.
In der alttestamentlichen Zeit wären diese Leute gesteinigt worden.
Und Gottes Maßstab an Gerechtigkeit ist heute kein mm verändert.
Fang doch am besten damit an, all diese von Bentley beschriebenen
Visionen zu sammeln und sie dann mit der zeit und den Jahren auszuwerten.
Das ist doch das allerbeste Mittel und tut auch niemanden weh.
Ich habe nichts davon wer welche Meinung hat. Wir treten im Netz mit nicks an
und kennen uns nicht einmal. Ich habe doch schon in der vorherigen posts gesagt,
das ich niemandes Motive und Glaubensabsichten in Frage stelle.
Mir geht es allein um die Bewahrung von Gottes Wort und Warnung vor
Verführung.
Wenn du was brauchst dann schreib mir ruhig:
target.and.friends@googlemail.com
Alles Gute
target
Moin target,
> 1.) Das Wort Jesus kommt dreimal vor. Zweimal davon in Verbindung einer Gruppe die sich Uganda Jesus Village nennt und einmal in dem Ausruf Praise Jesus.
> 2.) Die Wörter bible, repent, reversal, share his blood, cross, died, sins, expiation, buses, scripture, love, son kommt nicht ein einziges mal vor.
Was soll uns das vermitteln? Dann ist meine Gemeinde (cgdu.de) auch von unten?
> 3.) Aber es wird auf der Seite verkündigt, das es ausreichend Parkplätze gibt und das komplette Gebäude mit Klimaanlagen ausgestattet ist. Der Hinweis zum Airport und Möglichkeiten zum campen/übernachten fehlen auch nicht.
Deiner ablehnenden Formulierung entnehme ich, daß Du es besser fändest, wenn eine Kirche schlecht erreichbar und schlecht belüftet ist - oder mißverstehe ich Dich? Ist doch prima, wenn Leute, die sich ob des Medienrummels mal dafür interessieren, sehen, daß sie einfach hinkommen. Es spricht nichts dagegen, die Schwellen vor den Kirchentüren so niedrig wie möglich zu machen!
> 4.) Berichte über Wiederauferstandene und ehemalige Rollstuhlfahrer, Krebs-und Tumorkranke. Nach eigenen Angaben ist die Fresh Fire ministry gerade dran dies alles zu dokumentieren.
> 5.) Laut der Seite scharenweise geschehen täglich Heilungen und Errettungen ob in Cafes, Plätzen, Restaurants, Einkaufszentren, per TV usw.
PREIS DEM HERRN!!!
> 6.) Tausende von Pastoren und Leiter geben ihre Unterstützung.
Denk mal drüber nach!
> Die Lakewood ministry hat sogar jetzt ein priority seating (die besten Plätze)
eingerichtet. Um 17 Uhr gibt es einen Empfang für Seniorenleiterschaft und
ausländische Gäste, die einen schriftlichen Nachweis aus ihren Gemeinden vorzeigen müssen.
Ich denke, der Nachweis soll verhindern (ebenso wie die Dokumentation der Heilungen), daß in Schwärmerei alle möglichen Länder (oder Heilungswunder) genannt werden, aus denen angeblich Leute angereist seien. Klingt weise für mich. Nicht daß einer den Organisatoren Prahlerei vorwirft…
Was die Behandlung der “Seniors” angeht: Fällt für mich unter die Stichworte Leiterschulung/Multiplikation (sofern man in den Geschehnissen etwas gutes sieht).
Was ist bloß so schlimm an Herrn Bentley? Immer noch keine Aussagen…
Gruß Phil.
P.S.: HIER!
Moin zusammen,
hier ist ein Bericht von einer Frau, die ich persönlich kenne. Ich stimme HaSos Meinung über sie zu und freue mich, mal einen Eindruck aus zweiter Hand zu bekommen, nachdem ich bisher mindestens einen Fernseher oder ein paar mehr Augen, Ohren und Münder dazwischen hatte.
http://tafel.4haso.de/?p=1048
Ich schreibe das ausdrücklich als weitere Möglichkeit, die Ereignisse unvoreingenommen zu prüfen. Unmittelbarer kommt man nur heran, wenn man selbst hinfährt. Dem Urteil in diesem Bericht vertraue ich.
Gruß Phil.
P.S.: HIER!
Hallo Target!
Sorry, hatte viel zu tun, deshalb wenig Zeit vor PC.
Danke für Deine Antwort. Es ist gut wenn wir wissen, wo wir
hin gehören, in welches Lager und welchem Herrn wir dienen wollen.
Du sprichst das Thema “Erfahrungen” an, durch die ich niemals satt werde.
Es stimmt, dass es mir sehr um Erfahrungen geht und auch darum, Gott zu spüren und zu erleben. So habe ich Jesus nach meiner Bekehrung kennen gelernt, denn
auch vorher war mein Leben davon bestimmt, Erfahrungen zu sammeln und daraus zu lernen. Ich be-suchte damals verschiedene Länder, auf der Suche nach
Wahrheit und Lebenssinn. Durch Jesus landete ich am Ziel und gleichzeitig am Start eines neuen Lebens. Als Er 1994 in mein Leben kam durch Seinen Geist, erkannte ich mich sofort als Neue Schöpfung gemäß 2.Kor.5,17 ” Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen; siehe, es ist alles neu geworden!”. Es war eine unbeschreibliche Zeit, eine radikale Transformation, worauf ich wie es mir vorkam, mein Leben lang gewartet hatte und endlich war ich zu Hause angekommen. Wenn Du willst, kann ich Dir gerne einmal mein Lebenszeugnis zukommen lassen.
Jedenfalls erlebte ich Jesus durch Seinen Geist von Anfang an als absolut stark, war in einer charismatischen Gemeinde (wo ich Jesus mein Leben zum ersten mal gab) als Mitglied und Mitarbeiter, in einem christlichen Jugend- und Freizeitheim als Mann für alles tätig und predigte das Evangelium immer und überall, leitete einen Gebetskreis, usw. Alles für Jesus, war meine Devise. Dann kam zwei Jahre Bibel- und Missionsschule in Norddeutschland, danach Mitarbeit in verschiedenen Freikirchen, zum Teil vollzeitlich, im Glauben, Besuch vieler Konferenzen, Gemeinden, Verkauf christlicher Musik, Mitarbeit im Bereich Jugend, Lobpeis, Evangelisation, usw.
2003 stieg ich dann aus allem aus, weil es immer noch zu religiös, festgefahren und menschlich kontrolliert war. Ich erlitt geistlichen Schiffbruch und lernte in den letzten Jahren (meines Abfalls) Gott als absolut gnädig, liebevoll, geduldig, barmherzig kennen, was mein Bild von Ihm und auch den Umgang mit Menschen verändert hat. Die Ausgiessung in Lakeland kam genau in einer Zeit, wo ich schon längst wieder auf den geistlichen Zug Gottes aufspringen wollte, aber nicht wußte, wo ich das konnte. Ich habe in den letzten Jahren alles begonnen zu prüfen, auch Dinge hinter denen ich vorher klar stehen konnte. Habe mich jahrelang auch mit den Hintergründen dieser Welt in politischer, wirtschaftlicher, religiöser Hinsicht beschäftigt und habe jetzt ein ziemlich vollständiges Bild, welches System Satan auf Erden mittlerweile aufgebaut hat, wie es funktioniert, wo die Drahtzieher sitzen und wo es hinführen wird. Daraus resultierend wurde für mich klar, dass es Endzeit ist. Ein Zeichen der Endzeit ist Verführung. Das ist eine der Haupfwaffen Satans.
Ich liebe Lektüre, die aufklärt und warnt. Dazu kann ich Menschen wie Hartwig Henkel oder Dieter Beständig (zumindest im deutschsprachigen Raum) empfehlen. Schau mal unter http://www.hand-in-hand.org nach, da gibt es ganz tolles, absolut Bibel-orientiertes Material. Geniale Lehre, die sich klar am Wort Gottes hält.
Ich bin ein Gegner der Ökumene, hinter der die Institution der röm. kath. Kirche steht, um so viele wie möglich zu verführen. Ich bin ein Gegner von allem, was die Wahrheit unterminiert (Jesus ist die Wahrheit, Sein Wort und sonst nichts und niemand). Ich will die Wahrheit, auch über mich selbst, aus Gottes Sicht. Ich will leben wie Gott es vor Grundlegung der Welt geplant hat. Will das tun, wofür Er mich bestimmt hat. Will in Seinem Willen leben. Wo das nicht ist, will ich mich verändern. Ich weiß, wir leben in einer Zeit wie nie zuvor, wo viele Prophetien der Bibel sich erfüllen, vor allem hinsichtlich der Endzeit.
Der Teufel rüstet zum Endkampf, marschiert voran und zerstört, was ihm in den Weg kommt und nicht unter dem Blut und Schutz Jesu steht.
Aber Jesus ist gekommen, um die Werke des Teufels zu ZERSTÖREN!
Das tat und tut Er in der Kraft des Heiligen Geistes. Vor 2000 Jahren in Seinem eigenen fleischlichen Körper und heutzutage sind wir Sein Leib und Er ist unser Haupt.
Ich sehne nach Feuer, Leidenschaft und eine intime Liebesbeziehung zu und mit Ihm.
Ich will ein brennender Verkünder Seiner Botschaft vom Reich Gottes sein.
All das und noch vieles mehr, was Seinem Wort enspricht, soll sich in meinem Leben manifestieren, zu Seiner Ehre und damit die Menschen erkennen, wir dienen einem lebendigen Gott!
Seit fast 20 Tagen zeichne ich nun die Übertragungen aus Lakeland auf DVD auf und biete Dir gerne an, Dir welche zukommen zu lassen, wenn Du möchtest.
Täglich schaue ich im Fernsehen, in einer Gemeinde, die das per Beamer vorführt, per Computer bei mir zu Hause und es zieht mich in die Anbetung, Danksagung, Lobpreisung meines wunderbaren Gottes!
Vielleicht gibst Du dieser Bewegung einmal ganz vorbehaltslos und ganz im Vertrauen auf und in Deinen himmlischen Vater, der es nicht zulässt, dass wir aus Seiner Hand gerissen werden, eine Chance und öffnest Dich wie ein Kind.
Ich sage dir: Diese Bewegung ist dazu ausgerichtet religiöse Strukturen aufzudecken und zu zerstören. Wenn man nicht bereit ist, den eigenen Pharisäer zu erkennen, wird man sie immer woanders sehen und das kritisieren, was der Heilige Geist wirkt, weil man es nicht versteht.
Ich habe mich entschieden zu werden wie ein Kind und ganz neu mich mit meinem Gott aufzumachen, neues Land zu betreten und im Glauben vorwärts zu gehen.
Bis jetzt hat der Einfluß aus Florida sowohl in meinem Leben, als auch im Leben von lieben Geschwistern aus meinem Freundeskreis, die sich dafür geöffnet haben, nur Gutes bewirkt. Sie bekommen ein neues Verlangen nach Jesus, und sowas würde der Teufel nie, aber auch wirklich nie tun, denn ein Reich das mit sich nicht eins ist, kann nicht bestehen, auch das Reich des Teufels nicht.
Hebräer 11 beschreibt die Art und Weise, wie Siege errungen wurden. Nur durch Glauben! Abraham wurde aus allem, ihm Bekannten heraus geführt und musste Gott im Glauben in ein ganz neues Leben folgen.
So sehe ich diese Bewegung des Geistes. Es ist für alle, die kein Problem damit haben, den neuen Wein in einen neuen Schlauch füllen zu lassen, und damit den alten Schlauch hinter sich zu lassen, der an sich nicht schlecht ist, nur nicht qualifiziert für neuen Wein, weil die Beschaffenheit zu straff ist, das Material zu trocken und spröde und er so reißen würde.
Ich bin einige Jahre in der Wüste herum gelaufen und jetzt habe ich genug davon.
Der Herr schenke mir Gnade, alles aus Seiner Hand anzunehmen was Er mir geben möchte, denn ich habe erkannt, ich kann es mir nicht leisten auf irgendwas zu verzichten.
Darum bitte ich Dich, gib diesem Wirken des Geistes eine Chance.
Gott wird uns führen und nicht einen Stein geben, wenn wir Ihn um Brot bitten.
Wir haben uns nicht in erster Linie getroffen, um über einen Weg zu diskutieren, sondern um uns zu ermutigen, einen Weg zu gehen, sofern es der Weg Gottes ist.
Ich plane sogar hinzufliegen und Freunde von mir tun das selbe. Alles diese Freunde haben eins gemeinsam. Sie sind von einem etablierten, religiösen System ausgespuckt worden und haben einen Hunger und Durst nach Leben!
Interessant dass wir uns alles einig darüber sind, diese Ausgießung ist vom Heiligen Geist. Es sind alles Christen, die schon viel erlebt und durchgemacht haben und keiner von ihnen nimmt den Glauben an Jesus und die Nachfolge leicht, im Gegenteil. Wir sehen uns als “nicht von dieser Welt” und wollen keine gemeinsame Sache mit Satan machen, ganz im Gegenteil.
Bitte laß es nicht zu, dass gewisse Prägungen Dich von etwas abhalten, was Dein Leben im Sinne Gottes revolutionieren könnte und Dich zu einem jener Nachfolger macht, die man früher als die bezeichnete, die den ganzen Erdkreis auf den Kopf stellen.
Es braucht Kraft und Vollmacht, um wirklich siegreich Leben zu können.
Die Kraft Satans wird sich nicht freiwillig zurück ziehen. Sie muß von einer größeren Kraft überwunden werden - der Kraft des Heiligen Geistes!
Sei herzlich gegrüßt
Kaleb
HALLO AN ALLE!!! Seit 22. Mai nehme ich die Übertagungen aus Florida auf DVD auf. Wer Abzüge davon will, schicke mir einfach seine Postanschrift auf meine Email-Adresse: grace4you@web.de. Diese werde ich absolut vertraulich behandeln und auch wieder löschen. Es geht mir nur darum, dass diejenigen die daran glauben, die Möglichkeit haben noch mehr von dieser Nahrung zu erhalten und diejenigen, die daran zweifeln sich noch einmal überzeugen können, ob es nicht doch das Wirken des Heiligen Geistes ist. Die Kosten übernehme ich gerne, sofern es mir möglich ist, aber ich habe auch nichts gegen einen kleine Unkosten-Beitrag einzuwenden.
Die DVD´s lassen sich auf jedem Computer abspielen, aber nicht auf allen DVD-Player. Da gibt es irgend ein Problem mit dem Format.
Also seid herzlich gegrüßt!
Kaleb
Ps: HIIIIIIIEEEEEEEEEEEEEEEER
Danke für den Bericht, Phil. Werde ihn weiterleiten. Plane selber Lakeland einen Besuch abzustatten. Würde teilweise am Liebsten in den Fernseher kriechen und mitten drin sein. Kaleb
Moin Kaleb,
würd Dir gerne mal so schreiben. David Brunner kann Dir meine Adresse per Mail schicken, dann müssen wir diesen Umweg nicht wählen. Und wenn man seine Adresse im Web anzeigt, steift auch das Spam-Aufkommen immer so… :hmm1_ee:
@Dave: Wärst Du wohl so nett? Danke!
Gruß Phil.
P.S.: Na, Ihr wißt schon…
Hallo Phil! Sorry, aber ich kenne mich nicht ganz aus, wie ich zu deiner Email komme. Kannst Du mir das nochmals mitteilen oder mir direkt auf meine addy schreiben. Danke. Kaleb
Hi Kaleb,
super Angebot von dir.
Fragen:
1. Nimmst du die Videos aus dem Netz auf oder über Satellit/TV?
Die TV-Variante ist von der Qualität her wesentlich besser - daher frag ich.
2. Wenn du aus dem Netz aufnimmst, dann wahrscheinlich den god.tv-Stream, oder?
Der Stream von ustream.tv ist qualitativ wesentlich schlechter - god.tv dagegen bietet für Stream-Verhältnisse relativ gute Qualität
3. Mit welchem Tool nimmst du die god.tv-Streams auf?
Ich nutze den VLC-Player (Video-Lan-Player) - Download-Link und Anleitung findet man bei http://www.riverofgod.de unter Wie nehme ich einen Onlinestream auf?
4. in welchen Format speicherst du den Stream?
beim VLC-Player nutze ich bisher nur das Format “asf”.
5. Hochladen der god.tv-Videos auf Videoplattformen?
Mir gehts darum, die Videos in VOLLER LÄNGE und in der relativ guten god.tv-Qualität auf einer schnellen Plattform verfügbar zu machen.
Videos in voller Länge gibt es zwar bereits auf http://www.ustream.tv/ignitedmedia/videos - die Qualität von ustream ist jedoch nicht so das Wahre. Der ustream-Server ist leider auch nicht der schnellste…
Ich sehe das auch auf meinem Blog - http://florida-erweckung.blogspot.com. Laut Blog-Statistik schauen die Leute von den 3-4stündigen Videos im Schnitt nur 5 min und gehen dann wieder. Hauptgrund wird die schlechte Bild-und Ton-Qualität sein und die häufigen Lade-Pausen.
Googlevideo wäre wesentlich schneller und stabiler und in Verbindung mit der god.tv-Qualität wäre es optimal.
Davon würden auch die ganzen Blogger profitieren. Wer Lakeland-Videos auf seiner Seite einfügen möchte, kann bisher nur die Videos von http://www.ustream.tv/ignitedmedia/videos einbauen mit den oben genannten Nachteilen. Ansonsten bleiben nur noch die max. 10 minütigen-Videos von Youtube & Co.
@ alle
Hat schon mal jemand versucht einer Lakeland-Video mit einer Länger von mindestens 20 min auf einer Videoplattform hochzuladen?
Mein Versuch einen 2-stündiges Video bei GoogleVideo hochzuladen, hat erstaunlicherweise gleich funktioniert - war ja eine riesen Datei (über 400 MB) - aber Googlevideo prüft die Videos auf Copyright und da ist es leider durchgefallen. Vermutlich wegen dem god.tv-Logo.
Sehr schade…
Bei http://www.liveleak.com hab ich es auch probiert. Upload hat geklappt, aber auch dort wurde es gesperrt (ohne Angabe von Gründen)
Man müßte wahrscheinlich das god.tv-Logo rausschneiden und dann würde es gehen. God.tv hat mit Sicherheit nichts dagegen - ihr Ziel ist es ja auch, möglichst viele Leute zu erreichen.
hallo (Deinen Namen weiss ich nicht)!
Hier meine Antworten:
Fragen:
1. Nimmst du die Videos aus dem Netz auf oder über Satellit/TV?
Die TV-Variante ist von der Qualität her wesentlich besser - daher frag ich.
A: Ich nehme die DVD´s über Satellit/TV auf. Die Qualität ist je nachdem ob ich SP (ca. 3,5 h) oder EP (ca. 4,5 h) einstelle unterschiedlich, aber sogar gut genug um sie über eine Auflösung von 1280×1024 spielen zu können ohne zu grober Körnung. Also für den Fernseher allemal gut genug. Die Audio-Qualität ist so gut, dass dadurch die Salbung nicht gestört wird…
2. Wenn du aus dem Netz aufnimmst, dann wahrscheinlich den god.tv-Stream, oder?
Der Stream von ustream.tv ist qualitativ wesentlich schlechter - god.tv dagegen bietet für Stream-Verhältnisse relativ gute Qualität
A: Ja, der God.tv-Stream. Mittlerweile täglich die Sessions ab 21:30, sozusagen die Nach-Übertragung des Vortages. Für die Live-Übertragung ab 01:30 fehlt mir sonst die Zeit zum Schlafen.
3. Mit welchem Tool nimmst du die god.tv-Streams auf?
Ich nutze den VLC-Player (Video-Lan-Player) - Download-Link und Anleitung findet man bei http://www.riverofgod.de unter Wie nehme ich einen Onlinestream auf?
A: Ich habe “zufällig” 1-2 Monate vorher bei Penny Markt einen DVD-Recorder gekauft, der ursprünglich fast 200,- dann aber nur noch 60 Euro gekostet hat. Damals wusste ich noch nicht genau, wofür ich ihn wirklich brauchen würde und war kurz davor, ihn zurück zu geben. Die etwas betagte Schwester, bei der ich aufnehme, hat auch kurze Zeit zuvor den Eindruck gehabt, sich den die Schüssel montieren zu lassen, zum God.TV zu empfangen. Gott hat uns dann zusammen geführt und seither (seit 22.05.) wird recorded.
Hoffe Deine Frage ist damit beantwortet…:-)
Der DVD-Recorder ist per Scart-Kabel an den Receiver angschlossen und an den Fernseher. Comprende?
4. in welchen Format speicherst du den Stream?
beim VLC-Player nutze ich bisher nur das Format “asf”.
A: Das Format ist VTS bzw. VLC media File (.vob).
Also ein ganz gewöhnliches DVD-Format wie im Handel üblich.
Die DVD sind mit 4,7 GB voll bis zum Rand.
5. Hochladen der god.tv-Videos auf Videoplattformen?
A: Nein, wie gesagt gar kein Hochladen sondern überspielen wie damals auf VHS-Video-Tapes.
Mir gehts darum, die Videos in VOLLER LÄNGE und in der relativ guten god.tv-Qualität auf einer schnellen Plattform verfügbar zu machen.
Die Videos sind, wie erwähnt, je nach Einstellung 3:30 oder 4:40 (so ungefähr) lang. Ich habe immer mehr darauf geachtet, vor allem die gesamt Worship-Zeit dabei zu haben. Denn das ist für mich eine der tragenden Säulen dieser Erweckung.
Videos in voller Länge gibt es zwar bereits auf http://www.ustream.tv/ignitedmedia/videos - die Qualität von ustream ist jedoch nicht so das Wahre. Der ustream-Server ist leider auch nicht der schnellste…
Ich sehe das auch auf meinem Blog - http://florida-erweckung.blogspot.com. Laut Blog-Statistik schauen die Leute von den 3-4stündigen Videos im Schnitt nur 5 min und gehen dann wieder. Hauptgrund wird die schlechte Bild-und Ton-Qualität sein und die häufigen Lade-Pausen.
Googlevideo wäre wesentlich schneller und stabiler und in Verbindung mit der god.tv-Qualität wäre es optimal.
Davon würden auch die ganzen Blogger profitieren. Wer Lakeland-Videos auf seiner Seite einfügen möchte, kann bisher nur die Videos von http://www.ustream.tv/ignitedmedia/videos einbauen mit den oben genannten Nachteilen. Ansonsten bleiben nur noch die max. 10 minütigen-Videos von Youtube & Co.
A: Vielleicht sollte man einfach anbieten, die DVD´s zu vervielfältigen und gegen Unkostenbeiträge oder auch als Geschenk zu verschicken.
Sie sind zwar nicht auf allen DVD-Playern abspielbar (warum weiss ich nocht nicht), aber man kann sie Problem per Computer spielen und am Besten gleich auf die Festplatte ziehen. Habe mir dafür extra eine externe mit 750 GB gekauft…A
Ich habe auch schon von einem Bruder aus dem Osten Deutschlands eine Anfrage erhalten und ihm schon 15 DVD´s zukommen lassen, die er bearbeiten, schneiden und ins Cyberspace stellen will. Absolut cool.
Also sie gegrüßt, gestärkt, gefüllt und bis bald.
Kaleb
Hallo lieber Kaleb,
danke für deinen sehr ausführlichen post.
Ich verstehe auch absolut deinen Durst und Drang
dem Herrn gefallen zu wollen.
Jedoch dabei in Bentleys Gewässern zu fischen halte ich
für absolut irrig und schädlich. Gründe habe ich schon in
vorherigen posts beschrieben.
Du wirst noch in zwanzig Jahren rastlos sein, wenn du denkst
das mit Florida wäre eine Ausgiessung oder Salbung.
Es ist immer wieder eine neue Konferenz, ein neuer Typ, ein
neues tolles Buch, eine neue super CD usw…
Ich lege dir wirklich ans Herz. Nimm dir eine längere Auszeit
und lies die Bibel ohne irgendwelche Lehrbrillen durch.
Ich meine das herzlich und nicht ironisch.
Du kannst mir natürlich wenn du magst dein Lebenszeugnis
senden. Ich lese es gerne.
target.and.friends@googlemail.com
Alles Liebe
target
Wenn ich ehrlich sein darf lieber Targe:
Es geht einem Christen nicht um die “nächste Konferenz” und den “nächsten gesalbten Mann Gotte”!
Es geht darum Gott mehr kennenzulernen und Ihn in Seiner intensivität mehr zu erleben. Tiefer in die Anbetung zu kommen, sich von Ihm verändern zu lassen!
Was Gott momentan tun will ist, dass Er seine Gemeinde in geistige Reife zu führen, damit sie vollmächtig den Missionsauftrag erfüllen kann und auch, damit sie letzte Zeit mit Freude überstehen können.
Ich glaube, und es manifestiert sich schon jetzt, dass bald eine Zeit kommen wird, die das dunkle Mittelalter klar überbieten wird.
Ich spreche hier von der allerletzten Zeit. Die Vorboten sind da!
Israel hat dem Iran gedroht ihn anzugreifen, wenn sie das Atomprogramm nicht einstellen. Es WIRD zu einem dritten Weltkrieg kommen.
Das Ellement Öl wird auch noch hinzukommen.
Wir alle wissen, dass wir in 40 Jahren kein Öl mehr haben werden und die Preise rapide ansteigen. Sie werden noch höher steigen! 5€ für Benzin werden in ein paar Jahren günstig sein!
Die gesamte Welt ist somit scharf auf Öl und die arabischen Länder sitzen darauf und haben uns in der Hand! Das heißt, dass eine große Möglichkeit besteht, dass der Iran und die anderen arabischen Länder den Westen erpressen können und werden gegen Israel in den Krieg zu ziehen!!!
Der iranische Präsident fühlt sich von Allah berufen die Ankunft des (islamischen) Messias vorzubereiten. Wie kann das möglich sein? Dadurch, dass Israel ausgelöscht und vernichtet wird!!!
Leute, wir sind in einer Zeit der Erfüllung von biblischer Prophetie!!!
Wenn Gott jetzt Seine Gemeinde nicht erfrischt, bevollmächtigt und in die geistige Reife führt, sieht es schlecht aus und sie wird ihren Bräutigam auch nicht in Reinheit empfangen können!
Wir, die Gemeinde sind verweltlicht und mehr Hure als Braut!
Das kling hart, aber das ist so!
Gott will das sich das ändert und will uns alle möglich Unterstützung und Hilfe anbieten. Und es wäre fies von Ihm, wenn Er das nicht täte.
In der dunkelsten Zeit der Menschheitsgeschichte, soll und wird die Gemeinde ein Licht sein. Die Welt wird sehen, dass bei Jesus Hoffnunf ist und sie sieht es am Leben der Christen. Ohne Angst und mit viel Freude bestreiten sie ihren Alltag, als wenn es diese ganzen Naturkatastrophen, Hungernot und Kriege nicht geben würde.
Ich denke, dass wir uns auf Gott ausrichten sollten und alles was nicht zum Reich Gottes gehört rigoros ablehnen sollten! Wir sollten wieder nach Heiligung streben, durch den Heiligen Geist. Und dazu gehört auch die Erfüllung mit dem Heiligen Geist. Und das regelmäßig!
Wir sollten mehr hinter der Gegenwart Gottes her sein, als hinter dem Geld und unserem irdischen Besitz. Wir sollten uns mehr nach Ihm ausstrecken als nach unseren eigenen Interessen!
Wir brauchen viel Kraft in der letzten Zeit und die kommt von IHM. Wir müssen Heilig Leben, aber Heiligung kommt von IHM!
Es werden bald viele Christen abfallen, weil sie festgefahren sind in ihrem christlich reliösem Leben. Sie werden mit der neuen Gegenwart Gottes nicht klarkommen.
Haltet Jesus im Fokus, dann kann nichts passieren. Richtet euer ganzes Leben allein auf Jesus aus! Nur auf Ihn.
Wir brauchen Jesus und Er braucht uns, damit Er sich hier auf der Erde verherrlichen kann.
Lasst euch füllen vom Heiligen Geist! Heilt Kranke! Weckt Tote auf! Treibt Dämonen aus!
Diskutiert nicht darüber, sondern tut es einfach!
Es ist ernster, als wir uns das alle im Moment vorstellen können…
Ich hoffe, dass ihr mich versteht
Segen
Matthias
Nachtrag:
Verkündigt das Evangelium vom Reich!
Hallo Matthias,
also das hört sich nach einem Countdown an…
Also Augen zu und schnell noch ein paar Dämonen austreiben,
Tote auferwecken und Kranke heilen, damit den anderen religiösen,
verstaubten Spinnern, vor Neid der Speichel fließt. Danach kann die Welt
untergehen und alle sind zufrieden.
Der Name Jesus ist keine Zauberformel und der Heilige Geist nicht per Knopfdruck
bedienbar.
Der Herr hat keine Eile, noch steht er unter Zeitdruck, weder ist er von einem
einzigen Menschen abhängig. Er kann alles benutzen und was er
vorhat, wird geschehen.
Wir dürfen zu ihm JA sagen, wir dürfen ihm folgen, wir dürfen
in seinem treuen Wort viele Reichtümer und Schätze entdecken.
Sein Wort bedarf keiner Ergänzung und Showelemente.
Auf das wir Demut lernen und nicht daran festhalten das irgendetwas
in unserer Hand liegt und von uns abhängen würde.
Die Fülle des Heiligen Geistes bekommen wir dann wenn wir gehorsam
wandeln und uns nicht zu ernst nehmen.
Alles Liebe
target
Lieber Target
Ich denke, dass du noch nicht verstanden hast um was es wirklich geht im Reich Gottes.
Ich wünsche dir sehr, dass du Offenbarung von Gott bekommst diesbezüglich.
Hallo Matthias!
Will mich nicht in Dein Gespräch mit Target einmischen, aber Du hast ihm an meiner Stelle geantwortet und das mit Pravour! Mir kommt vor, wir sind aus ungefähr dem selben Holz geschnitzt. Der gesamte Inhalt Deines Feedbacks hätte hinsichtlich der einzelnen Punkte auch von mir stammen können. Wie viele Jahre habe ich mich - aus Gründen, die ich jetzt nicht nennen möchte - mit diesen Dingen, die den gegenwärtigen Zeitlauf dieser Welt betreffen, das aktuelle Zeitgeschehen, beschäftigt. Habe den 2. Weltkrieg studiert, die Befreiung durch die Alliierten, die Hintermänner, Hintergründe, Drahtzieher und wahren Veranstalter dieses schrecklichen Szenarios. Habe versucht Zusammenhänge zu erkennen, um die Vorgangsweise unseres echten Feindes - Satans - zu erkennen. Welche Mittel er benutzt und was genau die “Matrix” ist. Ich denke mittlerweile genug Informationen und Material zusammen zu haben, um selbst Vorträge über die Verschwörungen auf unserem Planeten halten zu können und das hatte ich bis vor Kurzem auch vor. Ich liebe es förmlich, die Lügen, Täuschungen und Betrügereien des vorherrschenden Systems aufzudecken. Aber nicht nur des weltlichen Systems, sondern auch und vor allem des religiösen Systems, der Matrix, die im Hintergrund arbeitet, mit ihren Agenten, die alles kontrollieren wollen und das sehr erfolgreich. Manchmal hätte ich gerne Gottesdienste von Freikirchen, die ich kannte, boykottiert. Ich war voller Kritik und Frustration, Enttäuschung und Wut. Aber das hat mir Gott alles gezeigt. Viel schlimmer war dann zu erkennen, wie religiös ich selber war. Obwohl ich bestimmt nach außen hin alles andere als das darstellte. Ich war von Anfang an ein Vollblut-Charistmatiker, erzogen in der Glaubenslehre von Kenneth Hagin und anderer gewichtiger Männer und Frauen Gottes. Auch dass mir Reinhard Bonnke, Steve Hill, David Hogan, Michael Brown, Ingolf Elßel, Rick Joyner u.v.a. die Hände aufgelegt haben, hat mich nicht von mir selbst befreit. Gott musste mich durch das dunkle Tal führen, durch den Zerbruch, die Erkenntnis der eigenen Unfähigkeit, Unzulänglichkeit, Fehlbarkeit und Seiner unermesslichen Liebe und Gnade, die ich gerade dabei bin “wirklich” zu entdecken und anzunehmen.
Da mir schon lange völlig klar war, dass der Feind den Endkampf vorbereitet, die Horden der Hölle sich zusammen rotten und die Zeit der Qualitäts-Entscheidungen “für” Gott und Sein Reich fällig sind, befiel mich oft die Kraft der Dringlichkeit, die Zeit in der wir leben, voll für Ihn und Sein Reich auszukaufen, denn es ist böse Zeit, vielleicht böser als je zuvor, aber wahrscheinlich war es schon immer so, nur ist es jetzt offensichtlicher. Ich betet oft zu Gott, es nicht zuzulassen, dass mich die Finsternis mitreißen würde. Wenn man die Bibel diesbezüglich studiert, kann man die Zeichen der Endzeit unschwer erkennen und es zeichnet sich auch am Horizont ab, dass der Ausbruch bevorsteht. Aber die Bibel sagt auch, dass Babylon an einem Tag fallen wird. Zu erkennen, aus welchem System uns Jesus errettet hat, kann einen mit noch mehr Dankbarkeit erfüllen, wenn man das System wirklich durchschaut hat. Es ist schlimmer, als man sich vorstellen kann, aber es ist besser die Wahrheit zu kennen, als weiter in einer Lüge zu leben - also lieber die rote als die blaue Pille…!
Jedenfalls erkannte ich, wie viele Spuren die Matrix in mir hinterlassen hatte, sowohl die weltliche als auch die religiöse. Der Mann hinter den Kulissen ist natürlich Satan, aber er verwendet - genauso wie Gott - Menschen.
Israel aus Ägyten zu führen, war für Gott wahrscheinlich nicht so schwer, wie Ägypten aus Israel zu holen. Aber schon damals verwendete der Herr Zeichen und Wunder. Diese Erweckung in Florida zielt unter anderem auf den Pharisäer in uns ab, den Synagogenvorsteher, der die Heilung der vom Satan 18 Jahre gequälten Frau nicht schätzte, sondern nur die vermeintliche Gesetzesübertretung des Heilers sah, der doch der erwartete, der ersehnte und verheißene Erlöser und Messias ist. So blind ist der religiöse Mensch für die geistliche Dimension, obwohl doch Gott Geist ist. Dass in der geistlichen Dimension andere Gesetzmäßigkeiten herrschen, wusste ich schon vor meiner Bekehrung als eingefleischter Esotheriker.
Deshalb bin ich umso dankbarer über die Gnade Gottes, dem Schriftgelehrten in mir nicht zu erlauben, das abzulehnen, was der Geist Gottes in Florida wirkt und in der ganzen Welt verbreitet wird, da es sich nicht in erster Linie auf einen Ort oder eine Person bezieht, sondern auf das Reich Gottes, das nicht in Wort besteht, sondern in Kraft und Erweisungen des Geistes. Der religiöse Mensch stößt sich an der Verpackung, anstatt die Segnungen Gottes zu schätzen und sich darüber zu freuen und sie für sich selbst zu empfangen. Jesus war auch anders “verpackt”, als ihn die religiöse Welt damals gerne gesehen hätte. Im Stall geboren, ein Freund der Sünder, einfach und aus ärmlichen Verhältnissen. Dann starb Er noch unter schrecklichen Umständen am Kreuz, so schwach, so hilflos, so verflucht. Doch daraus entstand das größte Geschenk, das Gott der Vater uns machen konnte - ewiges Leben durch den Tod des Unschuldigen und ein Leben in Vollmacht und Kraft hier auf Erden - auch mit der Aussicht darauf, als Märtyrer sein Leben um Jesu willen zu geben.
Die Erweckung in Florida ist ein weiteres Geschenk unseres Vaters an uns, um gestärkt und mündig zu werden und wie Du schon erwähntest, vorbereitet zu sein auf das, was über den ganzen Erdkreis kommen wird.
Ach, wie könnte ich schwärmen davon, was in diesen letzten Wochen der Ausgießung schon alles Wunderbare passiert ist. Ich freue mich über Kinder Gottes, die genug Demut besitzen, das so anzunehmen wie es präsentiert wird, im kindlichen Glauben und mit Dankbarkeit, weil es einfach absolut “AMAZING” ist. Ich weiß selber wie viel Stolz noch in mir ist, aber der Herr hat mir auch diese Dehnbarkeit im Herzen gegeben, Dinge anzunehmen, die gegen meinen Verstand gehen, weil mein Geist sie braucht. Mein Geist braucht die Bilder, die Anbetung, die verklärten Massen, den Dienst von Roy, David, Todd, die Heilungen, die Freudentränen, die Begeisterung über Jesus und es - bzw. Er - zieht mich täglich vor den Fernseher oder den Bildschirm. Gerade jetzt, wo ich Dir das schreibe, bin ich über W-LAN mit Florida verbunden. Es ist 2:15 Morgens und ich sitze in der Lobby eines 4-Sterne Hotels, wo ich als Driver für das griechische Nationalteam, das Morgen gegen Schweden spielt, untergebracht bin. Die 210 Euro pro Nacht hier würde ich mir selbst nicht leisten wollen, aber der Herr wollte es mir schenken… :-). Roy sang gerade “I am free to live for you…” und jetzt gerade singt er “prepare the way of the Lord… Jesus, Jesus, Jesus…” Ich nehme mit einem tool auf MP3 auf und freue mich schon auf das Abspielen im Auto.
Bleib connected, es wird viel Frucht daraus entstehen in Deinem Leben, ohne dass Du Dich dafür anstrengen musst, denn Input ist gleich Output.
Verbunden in Seinem Geist, mit neuer Freude und Dankbarkeit und Begeisterung
Kaleb
Hallo lieber Kaleb,
du bist mit W-Lan im netz verbunden ?
Nur des mal so als Info hier reinstelle:
das Einwahlprotokoll lautet “666″
Dies ist grundsätzlich bei jedem User so der im Internet unterwegs ist.
Lohnt sich mal drüber nachzudenken
liebe und gesegnete Grüsse,
Enrico
P.S.:
Achja, ganz vergessen, aber wer immer etwas schreiben will im Internet braucht eine sogenannte “Schreibberechtigung” dies bekommt auch keiner mit, läuft alles ganz im Hintergrund ab.
Diese Schreibberechtigung lautet auch ebenso “666″
Des schliesst auch den Blog hier ein, jedes Forum, Email ect….
(wollte ich mal zum Thema “Matrix” mal gesagt haben”)
viele wissen offensichtlich nicht dass sie hier im netz mit dem kennzeichen des Antichristus unterwegs sind…
Lieber Enrico,
voller Lese- und Schreibzugriff ist 777 und zwar für jeden User. Was sagst du jetzt!
In diesem Sinne
BenMan
Hi Leutchen!
Denkt bitte daran, Gott benutzt:
- Leute die voranpreschen,
- Leute die kritisch hinterfragen,
- Leute die auch auf das letzte Schäfchen warten,
- Leute die mehr emotional sind als andere,
- Leute die (fast) reine Kopftypen sind……….
Das Theater fing dann schon bei den Jüngern an.
Oder wie findet ihr den Ehevergleich?
Meist ist Mann/Frau ja sooooo tief dankbar, weil der andere exakt anders tickt (SCHERZ!).
Ich denke, wenn wir uns in Liebe und Demut akzeptieren freut sich Daddy eher, als wenn wir uns die Köpfe einschlagen.
Die Länge des Forums zeigt mir zumindest, das gegensätzliche Meihnungen/ Personen hier nie auf einen Nenner kommen.
Natürlich ist das nicht das Ziel des Forum`s, dennoch tut`s mir irgendwie weh.
Meine ganz pers. Meihnung (mäh).
Lieben Gruß an ALLE
Herr, ich bitte dich um offene Herzensaugen, damit wir alle dich und deinen Willen in der ganzen Sache erkennen können.
Bewahre uns von Irrlehren, denn wir lieben dich und möchten dir folgen und dienen.
Ich danke dir für deinen Geist der in uns lebt und unser Lehrer ist. Danke wird er uns alle Lügen aufdecken, wenn wir wirklich nach deinem Willen fragen.
Bitte lass uns nicht wie die Pharisäer sein, die dich durch lauter Gesetze und Religion nicht mehr erkannt haben. Lass uns offen sein für dein Wirken und dein Geist, denn wir wissen,dass du uns keine Steine geben wirst, wenn wir dich um den Heiligen Geist bitten.
Ich danke dir Vater für all die Menschen die in Lakeland dein Angesicht suchen und dir näher kommen wollen. Berühre du Herzen und überführe den, der nicht nach deinem Willen handelt.
Wir sehnen uns nach dir Vater. Wir sehnen uns danach dir zu dienen und dir zu folgen. Danke werden wir die dich finden, die mit reinem Herzen suchen.
Herr ich vertraue dir. Ich glaube, dass du mein Leben in deiner Hand hast und mich nicht in die Irre gehen lässt. Denn mein Herz dürstet nach Wahrheit und nach DIR.
Gott segne euch
Liebe Freunde und Geschwister,
ein paar Zitate die mir aus der Seele sprechen:
Vieles bei der modernen Evangelisation
gleicht dem Bauen auf Sand. Da wird sich
keine Zeit gelassen, von der Sünde zu
überführen, keine Möglichkeit zu tiefer
Buße eingeräumt, und niemand erhält die
Chance, zu verstehen, warum wir unser
Verlorensein begreifen müssen. So kann
der Heilige Geist sein Werk nicht tun. Es
gibt einige, die sagen, sie seien errettet,
bevor sie auch nur im Geringsten ihr Verlorensein
empfunden haben.
Sie haben gehört, aber sie gehorchen
nicht. Sie haben auf falschen Grund, auf
Treibsand gebaut. (John McArthur)
Die moderne Evangeliumsverkündigung
lockt die Menschen auf einen Irrweg. Sie
verheißt einen wunderbaren, bequemen
Plan für unser Leben und unterschlägt das
Ärgernis des Kreuzes. Obwohl sie Jesus
als den Weg, die Wahrheit und das Leben
präsentiert, verschweigt sie den schmalen
Weg und die enge Pforte. Sie redet von
der Liebe Gottes, aber nicht von seinem
Zorn. Sie ist voll Liebe und Verständnis,
aber man hört nichts von einem heiligen
Gott, der die Sünde haßt. Sie ist zu einer
Botschaft geworden, die leichthin Errettung
verheißt und zu hastigen Entscheidungen
auffordert. Nicht selten ist das alles mit
falschen Versprechungen von Gesundheit,
Glück und Wohlstand verbunden. Doch ist
das nicht das Evangelium Jesu Christi.
(John McArthur)
In unserer Zeit hat sich der Glaube in
evangelikalen Gemeinden erheblich
verändert. Glaube ist nicht mehr Vertrauen
in historische Tatsachen, sondern
praktische Lebenshilfe. Der Glaube hilft
mir, ein glücklicher Mensch zu werden
und ein glückliches Leben zu führen.
Komm zu Jesus, und du wirst glücklich.
Die Frage aller Fragen ist: Was bringt
mir mein Glaube? Werde ich durch Jesus
glücklich? Es geht nicht mehr um die
Rechtfertigung, um die Versöhnung des
Menschen mit Gott, sondern um mein
persönliches Glück und meine Selbstverwirklichung.
Der Glaube ist „mein“
Glaube, individuell zusammengestellt
und gestaltet. (Stephan Holthaus)
Wir verkaufen die christliche Religion als
Konsumprodukt auf dem Gemischtwarenmarkt
der Religionen.
Nützlichkeitsdenken hat sich auch hier
breit gemacht. Die Hauptsache, die
Menschen bekehren sich, egal, wie. Wir
bieten ihnen die Gnade zu Schleuderpreisen
an. Wir informieren die Käufer
nicht über die Risiken und Nebenwirkungen
des Glaubens. Wir passen uns den
Gesetzen des freien Marktes an. Wir
sprechen nicht mehr von Gehorsam und
Unterwerfung unter die Herrschaft Gottes.
Es geht um den Profit, um die großen
Zahlen von Gottesdienstbesuchern
und Bekehrten. Jesus ist eine Ware
geworden und muß sich damit den Gesetzen
der Marktwirtschaft anpassen.
(Stephan Holthaus)
Viele Christen machen sich viel mehr Gedanken
darüber, was die Welt meint, als
darüber, was Gott sagt. Die Gemeinden
sind oft so vertieft darin, den Nichtchristen
zu gefallen, daß sie ihre vornehmste
Pflicht, nämlich Gott zu gefallen, völlig
vergessen. Spurgeon sagte: „Ich fürchte,
es gibt etliche, die predigen mit der Absicht,
die Leute zu amüsieren…..Aber
Paulus war nicht darauf aus, den Menschen
zu gefallen und große Massen an
sich zu locken.“ (John McArthur)
Die Wahrheit der Schrift ist beeinträchtigt,
wenn sie nicht mehr im Mittelpunkt steht.
Wenn, um die Freundschaft der Welt nicht
zu gefährden, harte Wahrheiten unterschlagen
werden, wenn seichte Vergnügungen
die gesunde Lehre verdrängen und
wenn man sprachliche Akrobatenstücke
aufführen muß, um schwierige biblische
Wahrheiten zu umgehen. Die Absicht, es
dem Suchenden gemütlich zu machen, ist
unvereinbar mit der biblischen Lehre. So
wird die biblische Botschaft durch diese
Philosophie unvermeidlich verbogen. Und
was ist mit den Gläubigen, die doch Nahrung
bekommen müssen? Die direkte,
ganz normale Verkündigung der Wahrheit
ist wichtiger, als daß sich „Entkirchlichte“
wohlfühlen. (John McArthur)
Samen ist ein passendes Bild für das Evangelium.
Man kann ihn nicht produzieren.
Wer das Evangelium ausbreitet, kann
nur nehmen, was schon früher ausgesät
wurde und Frucht getragen hat, um es
erneut auszustreuen. Gott hat uns nicht
berufen, unseren eigenen Samen, unsere
eigene Botschaft zu produzieren. Sein
Wort ist der einzige gute Samen. Wer
versucht, ohne das Wort Gottes zu evangelisieren,
bringt nichts Gutes hervor.
(John McArthur)
Lieben Gruß
target
Moin,
> Wir bieten ihnen die Gnade zu Schleuderpreisen an.
Das klingt, als müsse man eigentlich was dafür leisten. Sehr bedenkliches Zitat!
> Sie ist voll Liebe und Verständnis, aber man hört nichts von einem heiligen Gott, der die Sünde haßt.
Zuallererst gilt: Also hat Got die Welt *GELIEBT*…
Daß Er die Sünde haßt, ist im wesentlichen der Grund dafür, daß Er sich Erlösung ausgedacht hat.
Liebe und Verständnis für Verlorene? Einwandfrei! Es spricht nichts, aber auch überhaupt nichts dagegen, die Liebe des Vaters zu den Menschen groß zu machen, damit sie sich zu ihm bekehren mögen.
Target, es stört mich, daß Du immer wieder behauptest, in Lakeland würde widerbiblische Lehren verbreitet. Teils explizit, teils zwischen den Zeilen. Aber Du hast *noch nicht eine* Aussage von TB oder anderen Lehrern dort zitiert und ihre Falschheit aufzeigen können. Du *behauptest* immer nur, dort würde ein falsches Evangelium verkündigt, und als einzigen “Beweis” wiederholst Du die Aussage, daß auch die Verführer und Falschen Propheten Wunderdinge tun werden, um die Christen zu verwirren. Wenn das alles ist, was Du (außer irgendwelcher Zitate von anderen Leuten, die hier nicht wirklich weiterhelfen) vorzubringen hast, dann schlage ich vor, daß Du Deine Definition des Wortes “Diskussion” überarbeitest.
Und jetzt bitte ein reflexartiges “Gottes Wahrheit läßt sich nicht diskutieren!”.
Gruß Phil.
Ist ja gut, Target! Die Meldungen sind OK. Ist jemand wirklich im Geist wiedergeboren, dann will er keine Verwässerung - weder des Evangeliums, noch des Wortes Gottes, noch des Wirkens des Geistes Gottes.
Ich bin wiedergeboren. Du auch?
Hör doch endlich auf dieser Sache in Florida Dinge in die Schuhe zu schieben, die ganz andere Abteilungen des Christentums betreffen.
Vielleicht betrifft es ja dich!
Nur weil Du zu eng bist, Gott Gott sein zu lassen, brauchst Du nicht als
geistlicher Polizist aufzutreten und zu glauben Du wärst in der Lage, Florida richtig zu beurteilen. Tausende von Menschen beten Jesus an, Tränen fliessen, Heilungen geschehen, immer wieder wird verkündet, es geht NUR um Jesus und Seine Gegenwart. Sag mal wie blind bist Du eigentlich?!
Kauf Dir Augensalbe und bitte den Herrn um Vergebung für Deine Überheblichkeit,
biblisches Wirken des Geistes Jesu dem Teufel zuzuschreiben.
Die Pharisäer von damals sagten auch: Er treibt den Teufel durch den Teufel aus.
Bist Du der selben Meinung?
Es geht nicht darum, dass Du Dir vielleicht schwer tust, das anzunehmen und Hilfe brauchst. Nein, Du WILLST es nicht annehmen und anerkennen und damit bist Du kein Gesprächspartner, der hungrig ist, weiß dass er mehr braucht als was er hat, sich auf dem Weg befindet, den alle Christen gehen und der in die Freiheit führen soll, zu der Christus uns befreit hat.
Vielleicht bist Du Dir recht sicher in deinem Wandel vor Gott, aber das war ich mir auch einmal und dann kam der Zerbruch.
Könnte mir vorstellen, dass es bei Dir ähnlich sein wird.
Aber wenn es soweit ist, gib nicht auf, denn der Herr liebt Dich und ist voller Gnade! Und was das für eine Gnade ist, haben wohl die wenigsten Christen verstanden, die in unserer vorherrschenden Leistungsgesellschaft aufgewachsen sind.
Wünsche Dir diesbezüglich viel Offenbarung und auch mir selbst, denn meine eigene Religiösität stinkt mir so sehr, dass ich es gar nicht erwarten kann, frei davon zu sein. Halleluja!
Bitte antworte mir nicht mehr. Ende
Lieber Phil, lieber Kaleb
klar ist die Gnade Gottes frei für jedermann
der da umkehrt und glaubt.
Lieber Kaleb,
beim Dalai Lama und ähnlichen Gurus fließen auch Tränen,
und die Leute sind in Ekstase und berührt. Sehr seelisch alles.
Ich bin nicht blind und auch nicht überheblich. Warum?
Weil ich jeden Tag aus Gottes Gnade lebe und mich weder über dich Phil, noch
dich Kaleb stelle.
Und du hast recht Kaleb das was in Florida geschieht, kann und will ich nicht annehmen, weil es allem was die Schrift sagt zuwiderläuft. Wie könnte ich
es dann annehmen?
Wie gut das Gott Todd Bentley nicht zur Bedingung seiner Annahme macht.
Es gibt sehr viele Punkte die Todd Bentley als Irrlehrer entlarven:
- die haarsträubenden Visionen die sich weder erfüllen , noch erfüllen werden.
In Mose steht das wenn ein Prophet und ja auch damals gab es viele falsche
Propheten und Schwätzer, eigenmächtig redet, das er zu Tode gesteinigt werden soll. Und nach dem Kriterium wäre Todd schon lange tot.
- ein omonöser Engel namens Emma, eine Neuoffenbarung.
Im klaren Gegensatz zur Bibel, die uns nicht im Unwissen darüber
hält was unser geistliches Leben angeht. Emma als Engel, eine Paralle
zu New Age und Esoterik.
- Nicht das Evangelium der Buße und Errettung und Buße steht im Mittelpunkt,
sondern Heilung und Erlebnis.
Steht im krassen Wiederspruch dazu was man an Gemeinde und Jünger liest,
die weder Massenveranstaltungen zelebrierten, noch sich in den Mittelpunkt rückten.
- dann natürlich die charismatischen Elemente des auf den Rücken fallen, Zittern, lallen, unkontrolliertes Handeln usw.
- Auch hier ist bezüglich all diesen Elementen im Neuen Testament nichts zu
finden. Rücken Fallen ist in der Bibel immer ein Zeiches des Gerichts.
Über die Entstehung der Pfingst-Charismatischen Lehre vor ca. 100 Jahren
ist hier mehr zu lesen:
http://www.clv.de/index.php?sid=5bee9a34a21c49fc6dfe87b6fc6e12ee&cl=details&anid=196&listtype=search
Wenn ihr möchtet könnt ihr ja gerne anhand der Bibel beschreiben,
wie ihr euch das Phänomen Todd Bentley erklärt und wo ihr Bibelstellen
findet, die seinee Sache legitimieren. Vielleicht könnt ihr mir ja kurz die Frage
beantworten, warum BentleyNeuoffenbarungen bringt, obwohl die Bibel ein
abgeschlossenes Buch ist.
Lieben Gruß
target
Moin Target,
Deine Argumentation ist extrem dünn. Wenn Bentley ein falscher Prophet ist, weil bei seinen Veranstaltungen genauso Tränen fließen wie beim Dalai Lama, dann bin ich ein Elefant, weil ich auch Luft atme.
> Wie gut das Gott Todd Bentley nicht zur Bedingung seiner Annahme macht.
Das hat auch noch nie irgendjemand behauptet. Deine Rhetorik zielt scheinbar nur auf Stimmungsmache.
> [...] Und nach dem Kriterium wäre Todd schon lange tot.
Ich hoffe, Du würdest Dir niemals jenes Urteil über die Aussagen eines Propheten anmaßen, das Du da andeutest. Die Methode “Deine Prophetie ist falsch, also darf ich Dich töten” ist heute hauptsächlich im Islam verbreitet.
> Emma als Engel, eine Paralle zu New Age und Esoterik.
Pure Behauptung, die sich auf nichts als die Tatsache gründet, daß der Engel einen weiblichen Namen hat. Ich nehem an, mit “Karl-Alfred” hättest Du keine Probleme?
> Nicht das Evangelium der Buße und Errettung und Buße steht im Mittelpunkt, sondern Heilung und Erlebnis.
Dir ist schon aufgefallen, daß dort hauptsächlich Christen anwesend sind? Du weißt auch, daß Jesus ungläubige geheilt hat (die sich danach meistens bekehrten)? Daß die Lakeland-Gemeinde täglich (!) auf der Straße zum missionieren ist, hatte ich bereits geschrieben.
> Steht im krassen Wiederspruch dazu was man an Gemeinde und Jünger liest,
die weder Massenveranstaltungen zelebrierten, noch sich in den Mittelpunkt rückten.
Daß sich jemand in den Mittelpunkt rückt, ist wieder nur Deine Behauptung. Und wieder falsch. Wenn Du Dir die Übertragung mal ansehen würdest, könntest Du TB dauernd davon reden hören, daß es *nicht um ihn selbst* geht.
Stichworte Heilungen: Lukas 6,19; Massenveranstaltungen: Apg 4,4.
> dann natürlich die charismatischen Elemente des auf den Rücken fallen, Zittern, lallen, unkontrolliertes Handeln usw.
Der mußte ja kommen. Stichwort “Saul und die Propheten”. “Unkontrolliertes Handeln”: Deine Rhetorik zielt scheinbar nur auf Stimmungsmache.
> Auch hier ist bezüglich all diesen Elementen im Neuen Testament nichts zu
finden.
Staubsaugen auch nicht. Ich hoffe, Du tust solche Dinge nicht heimlich?
Also: Wirst Du nun endlich mal eine Aussage zitieren und belegen, daß die Lehre in Lakeland falsch ist? Oder wirst Du weiter Symptome beschreiben, die Du vermutlich aus sehr kurzen Ausschnitten kennst, und diese dann mit allgemeinen Aussagen, reinen - teilweise sogar offensichtlich falschen - Behauptungen und rhetorisch zweifelhaften Methoden (wie ungültigen Umkehrschlüssen) in eine Schublade zu pressen versuchen?
Ich bin gespannt (auch wenn ich es sehr anstrengend finde, immer wieder auf Deine “Argumente” einzugehen, nur um dann neue serviert zu bekommen).
Gruß, Phil.
P.S.: HIER!
Moin zusammen,
jetzt mal zurück zur konstruktiven Diskussion.
1.) Danke, target, für den Link zu dem Buch bei clv. Im ersten Moment war ich ein wenig von der sehr ablehnenden Haltung gegenüber den charismatischen “Eigenheiten” abgeschreckt. Ich denke aber, daß mir eine Sache als echtes Verständnishindernis aufgefallen ist: Die “Charismaten-Kritiker” (in der unseligen “Berliner Erklärung” und bis heute) nehmen offenbar besonders an einem Punkt Anstoß, den u.a. Jonathan Paul in der sog. Heiligungsbewegung betont hat. Es geht um das reine Herz. Paul schreibt (kurz gesagt), daß das Herz rein gemacht werde. Seine Kritiker sehen in die Herzen und stellen fest: Wir sind alle arme Sünder. Das scheint sich zu widersprechen. Daher gibt es offensichtlich Probleme bei “armen Sündern”, wenn ein Christ mit “reinem Herzen” sich frei vor Gott fühlt, alle Gabe zu empfangen. Fest steht: Das ist erstens ein altes Problem (vgl. älterer Bruder im Sohn-Gleichnis) und zweitens erklär- und lösbar. Paulus schreibt recht deutlich, daß unser alter Mensch gestorben und begraben ist, aber schon Luther meinte, den alten Adam täglich auf’s neue ersäufen zu müssen. Es lohnt sich mMn sehr, sich mit 2.Kor5,17 (ich bin eine neue Schöpfung) und ähnlichen Stellen zu beschäftigen, um so vor Gott in eine Freiheit zu kommen, die es mir erlaubt, in kindlicher Freude alle Seine Segnungen anzunehmen. Ich persönlich habe das auch erst nach langem Christsein so gehört und noch immer nicht ganz verstanden.
2.) Ich hab auch mal einen Link parat:
http://www.freshfire.ca/UserFiles/File/drGreg_biblicalperspective2008.pdf
Dort gibt es einen längeren theologischen Aufsatz, der sich mit den Erscheinungen in Lakeland (und anderswo!) beschäftigt und auf die häufigsten Einwände eingeht. U.a. geht es in Kapitel 3 um die mehrfach kritisierten Phänomene des Zitterns und Umfallens. Ist in Englisch, aber die Mühe lohnt sich, weil etliche Bibelstellen angeführt werden, die erhellend sein könnten.
Beste Grüße von Phil.
P.S.: HIER!
Guten Morgen lieber Phil,
du hast recht wir sind im Herrn eine neue Kreatur :-))
und nicht mehr unter dem Fluch Gottes, also auch nicht mehr
im “Stand” der Sünder, sondern Kinder Gottes, die laut Epheser 1,3
gesegnet mit jedem geistlichen Segen in den himmlischen Regionen in Christus
sind. Auch hat uns unser Gott, das Maß des Glaubens zugeteilt (Römer 12,3).
Dafür Dank und Lob aus ganzem Herzen!
Paulus jedoch weist aber auch darauf hin und nimmt sich als Beispiel,
das im Fleisch nicht gutes wohnt und spricht in
Röm 7,24: Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen von diesem Todesleib?
Wir sind versiegelt mit dem Heiligen Geist, der in uns wohnt, jedoch sündigen wir
Tag für Tag. Nicht als solche die an der Sünde festhalten, aber als solche die
sich im Herrn Jesus geborgen wissen, der so treu und gerecht ist daß er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit, wenn wir unsere Sünden bekennen. (1. Johannes 1,9).
Was Todd Bentley angeht, was er spricht und als Neuoffenbarung
präsentiert ist der Bibel gegenübergestellt Staub und Asche.
Es gibt nichtchristliche Sekten in denen auch Heilungen zustandekommen.
Das falsche Zeichen und Wunder auch im Names des Herrn geschehen ist
kein Geheimnis.
Meine Argumente sind nicht dünn. Ich bediene mich der Quellen des Herr
Bentley.
Das falsche Propheten die auch nur ein Wort eigenwillig gesprochen haben
und somit Gott als Lügner dargestellt haben, zum Tode verurteilt wurden, hat nichts mit meiner “Mordlust” zu tun, sondern mit der Heiligkeit und Gerechtigkeit Gottes,
die uns zum Guten ist und die er uns in Mose kundgetan hat. Sein Gerechtigkeitsmaßstab ist heute nicht aufgehoben und die Strafe hat der Herr Jesus
getragen. Das Gesetz ist ja nicht ungültig, nur der Herr hat am Kreuz bezahlt und den Schuldschein getilgt. Alle Strafen und Urteile kommen vor das Gericht, gegen die die nicht freigesprochen sind, weil sie nicht in Jesus sind.
Es kann uns nicht egal sein das Todd Bentley einfach mal über einen ominösen
Engel namens Emma spricht und die Christenheit sich darüber ausschweigt, als wäre es das normalste auf der Welt. Die komplette Bibel berichtet uns nichts über weibliche Engel, aber Todd Bentley erzählt uns über seine neuen “Offenbarungsquellen”. Anhand von was Phil ist denn dies überprüfbar?
Aber das ist ja nicht das einzige. Es wird noch abenteuerlicher.
Es ist von daher auch nicht überraschend zu erfahren, wie Todd Bentley nach seiner angeblich dramatischen Bekehrung, sich einem Exorzismus unterzogen hat. Obwohl er angeblich von neuem geboren ist, geisterfüllt, täglich Stunden im (Zungen)Gebet verbringt, bereits Heilungen, Weisungen und Dämonenaustreibungen praktiziert hat, hausten nach seinen eigenen Worten noch 25 Dämonen in ihm. Ein katholischer Charismatiker, mit der Gabe des „Sehens“ (gemeint ist, zu sehen, wie viele Dämonen jeder der anwesenden Gläubigen noch mit sich herumschleppt) befreit ihn dann in einem dramatischen Exorzismus. Bentley windet sich, nach seinen eigenen Worten, wie ein Schlange, schlägt um sich, liebt angeblich Gott und verflucht gleichzeitig seine Freunde. Acht Männer schaffen es kaum, ihn am Boden zu halten usw.
Christen und besessen?
Katholischer Charimatiker?
Freunde verfluchen?
Mir persönlich kann es doch willkommen sein, wenn doch bitte jeder Mensch errettet
ist und wird. Aber es kann mir nicht egal sein, wenn Christen verführt werden durch Euphorie und offensichtlichen Betrug, nicht weil Gott Glaubenspolizisten-
oder Anwälte braucht, aber doch Menschen die ihn bezeugen und nicht über sein Worthinausgehen, welches Kraft und Heiligkeit ist.
Alles Gute wünscht
target
Moin Target,
schön, daß wir uns bei den Grundsätzlichkeiten einig sind. Anmerkung: Die Antwort auf 7,42 steht in 8,1.
> Es kann uns nicht egal sein das Todd Bentley einfach mal über einen ominösen
Engel namens Emma spricht und die Christenheit sich darüber ausschweigt, als wäre es das normalste auf der Welt. Die komplette Bibel berichtet uns nichts über weibliche Engel, aber Todd Bentley erzählt uns über seine neuen “Offenbarungsquellen”. Anhand von was Phil ist denn dies überprüfbar?
Du tust noch immer so, als würde in Lakeland und/oder von TB ein anderes Evangelium verkündigt. Das ist nicht so. Neue Offenbarungen mit Erkenntnissen, die der Schrift widersprechen, werden nicht gepredigt. Wenn Du Erzählungen von persönlich Erlebtem (inklusive verschiedener Prophetien) dafür mißverstehst, dann mußt Du genauer differenzieren. Eine Prophetie der Sorte “es wird eine Erweckung mit Heilungen geben” ist kein Grund, jemanden des falschen Prophezeiens zu beschuldigen. Wenn ich jetzt schriebe: sieh hin, genau das findet statt, würdest Du mir womöglich antworten: “Da siehst Du, wie falsch die Prophetie und die ganze Erweckung ist, weil der Feind alles im Paket anbietet”. Meine Kritik richtet sich deswegen auch nicht gegen Deine (von mir nicht unterstellte) “Mordlust” sondern dagegen, daß ich anzweifele, daß Du sofort die Echtheit der Prophetie beurteilen kannst. Daß der Engel weiblich ist, ist mir schnurzegal.
Ich finde die Unterscheidung in “unbiblisch” und “widerbiblisch” hier sehr wichtig, nämlich daß längst nicht alles, was nicht in der Bibel steht, deswegen gegen die Bibel ist (mein flapsiges Beispiel vom Staubsauger).
Desweiteren finde ich es nicht eben hilfreich, in der Biographie der kritisierten Akteure nach Dingen zu suchen, die Dir nicht passen. Sollte es in Deinem Leben Sünde geben, bist Du doch deswegen nicht automatisch als Christ disqualifiziert, oder?
Nochmal: Bitte zitiere Lehraussagen aus Lakeland, denen Du widersprichst. Ich habe keine “Offenbarungen” zu hören bekommen, denen ich ab jetzt zu glauben hätte und die über die Bibel hinausgingen, beispielsweise “Emma sagt, Ihr müßt alle wackeln und schreien, sonst kommt Ihr in die Hölle, sowahr mir Todd helfe”. Findet nicht statt.
Gruß Phil.
Lieber Phil,
ich habe im vorherigen post alles gesgt was ich sagen konnte.
Ich finde diese Relativierungen schrecklich und daß das Mittel
zum Zweck mehr zählt als das was die Bibel sagt.
Todd Bentley mißbraucht Christus und Christen. Das ist sehr
schmerzhaft mitanzusehen.
Aber es muß wohl so sein. Gott ist gut und gerecht und wird alles
zu seiner Zeit und in seinem Willen aufzeigen.
Alles Gute
target
Moin target,
> ich habe im vorherigen post alles gesgt was ich sagen konnte
Da bin ich ausnahmsweise voll Deiner Meinung.
> Todd Bentley mißbraucht Christus und Christen
Ich bitte Dich, Deine - immer noch - pauschalen Verurteilungen einzustellen. Was genau verstehst Du an meiner Aussage “In Lakeland wird das Evangelium von Jesus Christus als Herrn und Erlöser gepredigt” eigentlich nicht? Woher kommt eigentlich Deine Annahme, daß dort Sonderlehren verbreitet würden? Du bist jetzt immer wieder betont, daß man das daran erkennt, daß Leute in die falsche Richtung fallen, Engel falsche Namen haben, falsche Prohpheten auch Wunder tun, alles zu viel Gefühl anspricht usw. Leider weigerst Du Dich, *Lehraussagen* zu ziteieren und diese dann zu widerlegen. Auch ignorierst Du mein Eingehen auf Deine Argumente.
Mein Eindruck verfestigt sich, daß Du nur meckern willst. Dann werd eben ohne die wunderbaren Gaben, die für jeden bereitstehen, selig. Aber hüte Dich bitte, irgendjemandem das Wahre Christsein ™ abzusprechen!
Gruß, Phil.
Gruß Phil.
Hier ein Bericht von NBC (säkular) vom 29. Mai:
REVIVALIST CLAIMS HUNDREDS OF HEALINGS
By Alice Rhee, NBC News Producer
LAKELAND, Fla. – “Holy Spirit fall! God is here! We want more! More, more, more!”
That’s what Canadian evangelist Todd Bentley yells out nearly every evening to the thousands who gather to hear him preach. The 32-year-old Bentley looks more like a biker than a minister, with body piercings and tattoos all over his arms and neck. But the crowds don’t seem to mind how he looks. They just want what they believe Bentley has – the ability to heal them.
Courtesy Loren Brown
Todd Bentley at the Lakeland Convention Center in Lakeland, Fla. on May 21.
Bentley claims that God has used him to supernaturally heal hundreds of people of diseases ranging from glaucoma to diabetes to even cancer. How to explain it?
Bentley said in an interview that he doesn’t know exactly why now, why him, why Lakeland, and he does not promise that everyone who comes to him will be healed. But he does maintain a pragmatic posture toward prayer.
“I say, you have nothing to lose but your sickness. If the doctors can’t help you, why wouldn’t you give God a chance?”
Growing crowds
“If you want God, just come get some,” he shouts on stage nearly every night.
Bentley has repeated a version of this invitation daily since April 2 when he and his team from Fresh Fire Ministries, which he founded in 1997, first arrived here from British Columbia, Canada, for what he thought would be five days of “revival” meetings in a local church. But those plans changed, he said, because “God is moving…and people know something is happening here.” His meetings have been extended indefinitely.
While Bentley and Fresh Fire Ministries are not part of an organized Protestant denomination, his beliefs tend to follow Pentecostal, charismatic traditions.
He claims that God has used him repeatedly before this revival to heal the sick, but added that this series of revival meetings is unprecedented in his personal experience as a minister.
The meetings have outgrown four venues, including a local convention center that seats roughly 7,000. Now they meet under an air-conditioned tent that can accommodate 10,000 on the grounds of the local airport. Organizers estimate that more than 140,000 people from at least 40 nations have attended meetings here.
In this country, the self-billed “Florida outpouring” has generated mostly local media attention. But word of the revival has been generating plenty of buzz online, taking Bentley’s message and claims far beyond Florida.
So far, according to Fresh Fire Ministries, 1.2 million people have watched live streaming broadcasts of the meetings on the Internet. The meetings also are carried on the religious satellite channel, God TV, which transmits Bentley’s healing services to more than 200 nations. In this country, God TV is carried on DIRECTV.
Not everyone is comfortable with this expression of Christianity, including some Protestant theologians. R. Douglas Geivett, a professor at the conservative, evangelical Talbot School of Theology, is deeply skeptical of the “Florida outpouring” and does not believe Bentley’s claims of supernatural healing are consistent with Christian doctrine
“I don’t think it fits neatly into any branch of Christianity,” said Geivett. “Mr. Bentley’s worldview appears to be a mixture of New Age notions, an obsession with the paranormal, and an untutored grasp of Christian theology.”
Courtesy Loren Brown
A woman named Deborah, who suffers from scoliosis, prays with Todd Bentley in Lakeland, Fla. on May 5 as David Tomberlin looks on and Russ Roderick acts as a “catcher.” Afterwards, she claimed her illness was healed.
Claims of healing
Still, what seems to be drawing all these people of varying ages, ethnicities, and classes is a clear hunger for what Bentley’s meetings are offering: the hope of healing and some sort of touch from God.
David Tomberlin, an evangelist who’s been dubbed the “Ryan Seacrest” of these meetings because he serves as an emcee of sorts, tried to explain the claims of healings, saying, “The Bible talks about Jesus healing sick people. It says he was moved by compassion, so part of it is God’s heart of compassion.”
So every night, Bentley and his ministry team take to the stage and try to call heaven down to earth.
That’s when the sick are urged to come forward for prayer and healing.
In many instances, Bentley places his hands on someone’s head or area of infirmity and cries out for the power of God to descend. In response, some people may stand and physically tremble, while others may literally fall down to the ground in what they call “falling under the power” of the Holy Spirit.
Bentley’s associates say that this is not a painful experience, but rather one of being physically overcome by the loving presence of God. Anticipating these sorts of responses, one of Bentley’s staff members stands behind each individual to serve as a “catcher” to gently guide the person down to the floor. Skeptics claim this “falling” can be the result of being overcome with emotion or a learned behavior.
At a recent meeting, Stephen Godula was brought on stage to tell his story. He testified that he had been healed of multiple forms of cancer by watching the meetings on the Internet at home. He plans to return to his oncologist in Philadelphia to document his healing.
Patsy Wallingford traveled from Arkansas in search of healing. Since a tractor-trailer plowed into her mobile home three years ago, Wallingford has been bound to a wheelchair because of nerve damage in her legs and feet.
On a recent night, Wallingford took to the stage and received a prayer from Bentley. “I felt like what was a warm water flow from the top of my head to the bottom of my feet,” she explained.
And that’s when, she said, she could feel something cold against her right foot; she decided to step out in faith and step out of her wheelchair in front of clapping and cheering crowds.
As she pushed her wheelchair off the stage, she paused to answer questions from one of Bentley’s staff members, who filled out a one-page form detailing the claims of miraculous healing.
Bentley and his staff say they welcome as much documentation as people are willing to provide after they return home.
What about the money?
Bentley and his ministry do not charge an entry fee for his meetings. Each evening, four hours into the service, at close to 11 p.m., white plastic offering buckets are passed around.
They asked for money only once and strangely, on the night this reporter was there, they took their offering so late at night that the crowd had thinned-out. Bentley also receives donations directly through his Web site.
The ministry said that the average donation per person is $3-$5. While some people were reluctant to talk about what they gave, one visitor from Finland said he was only able to put in a few dollars because his travel costs were so high.
A spokeswoman for the revival, Lynne Breidenbach, said the offerings have covered their enormous operating costs. Before the move to the airport grounds, she said the ministry paid a daily rental fee of $15,000 for the local convention center, as well as comparable fees for use of a stadium. His spokesperson didn’t know how much the current setup costs. The offerings, said Breidenbach, have not contributed to a significant infusion of cash for Bentley or his ministry.
According to Breidenbach, Bentley “continues to draw his standard salary, set by his board, from his office in Canada. It is a modest salary and is in the five-figure range.” The ministry said that their financial records are subject to an outside audit every year.
Bentley said he was willing to open Fresh Fire Ministries’ bookkeeping records for the Lakeland revival meetings, but has yet to provide the documentation to msnbc.com. He said that he welcomes media attention and scrutiny because the “outpouring” is a work of God and he has “nothing to hide.”
Taking the notion of any potential criticism head on, he said, “I don’t have time to debate whether revival is happening or not. I don’t have time to nitpick the reasons why God might not be moving.” Instead, he said, his greater concern is to move as fervently in faith to see as many people healed as he can during this time.
Miracles?
And indeed, Bentley’s claims have stirred up debates within and outside the church.
Erik Thoennes, also a professor from the Talbot School of Theology, offers a more accepting, though still cautious stance, than his colleague Geivett.
Thoennes believes many Christians today are open to the idea that God might move in miraculous ways, even if they don’t embrace movements like Bentley’s. And, he offered specific advice to non-Christians who may be confounded by such reports: “I’d hope they wouldn’t get distracted by movements that seem odd, or by how goofy Christians can be, so that they miss seeing Jesus as the most beautiful, good, loving, just, true, person there is.”
Hier einige Statements zu diesem NBC-Bericht:
“The harshest critics won’t come from non-believers but from the traditional church. They will comment vigorously on things they have not witnessed. I actually watched a couple of serives on the net and theses people were not freaked out.
But it is always going to be culture and strangeness that will drive the criticism. The whole of christianity was birthed at Pentecost.”
“Regarding Mr. Geivett’s comments about not ” fitting neatly into any branch of Christianity ” he’s right because God does not fit neatly. The Church over the centuries has tried to position God. God is all powerful and loves everyone of us. Stand back and let Him be God. What’s happening in Lakeland and the world with this outpouring is real and mighty. David”
“A well done article. I received healing by watching
God.TV after 3 weeks. One must experience God’s Love
before judging how God works.”
“My compliments to the reporter and MSNBC on the way they conveyed this report. I would have to reluctantly agree with the minister, if modern medicine has not provided a cure, maybe Christ can. There’s nothing to loose only the possibility of gain.”
“”I don’t think it fits neatly into any branch of Christianity,” said Geivett. “Mr. Bentley’s worldview appears to be a mixture of New Age notions, an obsession with the paranormal, and an untutored grasp of Christian theology.”
Geivett needs to read his Bible. It specifically says that we will do the works of Jesus and “greater”. Healing most certainly falls under that umbrella.”
Hier der Bericht einer deutschen Schwester, die vor Ort war:
Lakeland-Reports
Inzwischen nimmt die säkulare Welt die Vorgänge in Lakeland wahr. Hier ein Bericht von NBC.
Vor Ort war Gisela, eine Mitarbeiterin unserer Gemeinde. Ich kenne sie seit vielen Jahren. Sie ist eine Frau mit solider Berater-Ausbildung und Fähigkeit zur analytischen Wahrnehmung. Im Kopf hat sie Augen und keine Vergrößerungsgläser - also nicht jemand, der allzu leicht ins Schwärmen gerät. Sie schrieb mir folgenden Bericht, den ich mangels eigener Eindrücke veröffentliche:
Die fünf Tage bei der “revival” mit Todd Bentley in Florida haben mich sehr beeindruckt. Noch nie habe ich solche Wunder gesehen. Und es war faszinierend, sie aus der Nähe zu sehen und einmal nicht durch God TV oder sonstige Medien.
Ich habe z.B. Rollstuhlfahrer vor der Veranstaltung gesehen und wünschte, dass sie laufen könnten. Und dann sind einige von ihnen tatsächlich aus dem Rollstuhl aufgestanden und sind gelaufen. Todd sagte: “Da ist Salbung, steht auf, macht einen Schritt.” Und sie standen auf und stützten sich schwer auf Helfer. Sie machten ein, zwei Schritte, dann liefen sie leichter, dann noch ein paar Schritte und sie liefen alleine. Manche rannten sogar und eigentlich hatten sie gar keine Muskeln mehr, da sie ihre Beine jahrelang nicht mehr benutzt hatten. Ich sah eine Rollstuhlfahrerin, die es alleine versuchte. Sie stand auf und fing an ihren Rollstuhl zu schieben und dann stieg sie die Treppen zur Bühne alleine hinauf.
Dann kamen Frauen auf die Bühne, die Zeugnis ablegten, dass Tumore, so groß wie Tennisbälle, am Hals oder an der Brust verschwunden waren. Die Tumore waren vorher noch da, sichtbar, dann waren sie weg.
Eine Frau, die auf einem Auge blind war, konnte plötzlich mit diesem Auge ihren Mann in der Halle entdecken. Sie konnte es gar nicht richtig fassen. Viele Taube konnten plötzlich hören, sie wiederholten, was man ihnen in ihr vorher krankes Ohr flüsterte.
Dann kamen Leute, die Titanstäbe im Rücken hatten, sich also nicht mehr beugen konnten. Ganz plötzlich konnten sie sich aber wieder bewegen, und sie konnten gar nicht damit aufhören. Sie beugten sich, hüpften, tanzten.
Wenn Menschen zum Gebet nach vorne kamen, fieberte der ganze Saal mit und betete und schrie zu Gott. Wir alle hatten total viel “compassion” für die Kranken. Oft wurden wir berührt und weinten, wenn schwerstkranke Menschen nach vorne gingen, wenn ihre Schmerzen plötzlich weg waren, wenn plötzlich die Freude durchbrach. Die Liebe und die Herrlichkeit Jesu war so greifbar, wir wurden alle von dieser Liebe erfüllt, wir waren eingehüllt in diese Wolke der Herrlichkeit.
Aber nicht nur die Wunder beeindruckten mich. Man merkte, welchen großen Hunger die Leiter der Erweckung nach Gott haben. Das gilt für Todd selbst, für den Lobpreisleiter Roy Fields und auch für alle anderen, die ich erlebte. Aus der Nähe war dieser Hunger nach Gott noch deutlicher als am Bildschirm. Und dieser Hunger steckte auch alle im Saal an - es war ein tolles Erlebnis, dass Tausende Gott in Einheit anbeteten.
Dieser Hunger und die Erwartung, dass Gott handelt, sind das, was von meinem Besuch in Lakeland geblieben ist. In der Gemeinde sind die Gebets- und Segnungszeiten viel intensiver geworden. Ich bin gespannt, welche Erfahrungen in der nächsten Zeit daraus entstehen!
Hallo an alle,
mal was zum Nachdenken,
“Auch wenn ich mit einer einzigen Sünde, die Flammen
der Hölle auslöschen könnte, würde ich es nicht tun.”
(Spurgeon)
Gruß
target
hi,
jetzt musst du mir diesen beitrag erklären, da ich nicht weiss worauf du hinauswillst oder was du mir persönlich damit sagen möchtest.
greez phil
Lieber Phil,
soll heißen das der Zweck nicht die Mittel heiligt.
Mittel dienen nicht zum Zweck wenn sie das richtige Motiv tragen,
sondern wenn der Herr segnet und auf den Weg geschickt hat.
Aber du kannst mir ja gerne erklären wie und anhand du alles
prüfst. Würde mich wirklich interessieren.
Lieben Gruß
target
Hallo ich bin immer wieder erstaunt wie wir Deutschen mit unserer Skepsis in der Lage sind große Bewegungen zu kritisieren aber leider ist kein Name den ich hier lesen kann irgendwie bekannt oder hat etwas bewirkt. Wir sind seid 30 Jahren wiedergeborene Christen und haben einige Bewegungen des Geistes mit erlebt und leider auch den kläglichen Untergang in Deutschland mitte der 90 Jahre. Ich bin froh das es Gott immer wieder versucht mit uns in Kontakt zu kommen.
Super Beitrag, Willy!
Genau! Es wird Zeit, dass wir den Level von Christentum und Jesus-Nachfolge errreichen, den die Bibel vorgibt. Diskussionen haben uns bisher nicht dorthin gebracht und sind demnach nicht der Weg. Glaube ist der Weg (lies Hebr. 11). Wenn wir nicht werden wie die Kinder…. die nicht alles erklären müssen oder verstehen, denn welche Beweise hat das Kind, dass ich sein Vater oder seine Mama bin. Fordert das Kind Beweise in Form von einem Gen-Test? Nein, wenn ich sage ich bin Dein Papa, dann glaubt es das Kind. In der Einfachheit liegt das Geheimnis des Reiches Gottes. Das Evangelium ist einfach, die Botschaft vom Kreuz ist einfach (und gerade deshalb eine Torheit für die Griechen und ein Ärgernis für die Juden). So ist auch diese Bewegung und Ausgiessung eine Torheit für die Griechen (die Intellektuellen, die Glauben “Wissen ist Macht”) und ein Ärgernis für die Juden (die religiöse Abteilung), denn was dort in Lakeland passiert, ist das wofür Jesus gestorben ist und bezahlt hat. Als Er sagte “Es ist vollbracht”, dann bedeutete das nach dem Urtext “es ist für alles bezahlt”. Er hat bezahlt für alle geistlichen Segnungen in der Himmelswelt (Epheser) und wir sind die Begünstigten. Das wofür Jesus Sein Leben gab abzulehnen, ist Unglaube und kommt aus einem verhärteten Herzen des Stolzes.
Lassen wir den Herrn unsere Herzen aufweichen und fleischern machen.
In diesem Sinne ganz herzlich
Kaleb
Hallo liebe Freunde,
Gott braucht doch keine Bewegungen um mit uns in Kontakt zu treten.
Das geschieht doch durch den Heiligen Geist der in jedem Gläubigen wohnt.
Der Heilige Geist der auf Jesus aufzeigt.
Gott lernen wir in der Bibel kennen, im übrigen die einzige Adresse ihn
kennenzulernen.
Skepsis ist ein gute Sache, die davor bewahrt alles einfach mal
ungeprüft anzunehmen. Skepsis hinterfragt, forscht und sortiert.
Einige Bewegungen in den letzten 30 Jahren miterlebt, welche die Welt
nicht revolutioniert haben? Kommt daher das die Welt Jesus hasst und nur
wenige sich aus ihr herausrufen lassen.
Zum Zweiten fliegt Gebabbel und Scheinheiligkeit schnell auf.
Ein Jesus der der wie die Bezauberne Jeannie
rumhopst und alle Wünsche erfüllt gibt es nämlich nicht.
Man muß doch der Welt nichts beweisen. Man muß nicht die Medien,
die Presse und den ganzen klimbim auf seine Seite ziehen um das
Evangelium glaubwürdiger zu machen.
Zu Kalebs post: Es gibt keine Levels bei Gott. Es gibt ein Heranwachsen.
Dieses liegt im Gehorsam und in der Treue gegenüber Gottes Wort, welches
das einzige Kriterium sein kann. Denn außerhalb der Schrift hätten wir Gott nie kennengelernt und interessant auch das der Herr nur durch sein Wort sich
offenbart hat.
Wenn doch die Botschaft vom Kreuz, das Evangelium einfach sind, wieso das ständige Suchen und das ständige Graben nach außerwahrnehmlichen Erfahrungen.
Schon damals sprach der Herr zu den Menschen, die ein Zeichen und Wunder forderten?!, das ihnen nicht mehr gegeben wird als das Zeichen des Jona.
Gott heilt, hilft und erhört nicht nach dem Willen des Menschen, sondern nach seinem Willen. Nicht nach den Terminen von GOD.TV Programm, sondern seinem
eigenen Zeitplan.
Ein Todd Bentley der durch den Engel namens Emma?! Offenbarungen erhält,
kann dies anhand der Bibel an der wir ja alles prüfen dürfen, nicht rechtfertigen.
Dieser ganze “Dienst” ist aus Eigenwilligkeit entstanden und ein richtiger Verführungssog. Stimmung wie in Fußballstadien, wo man wie im Rausch der Masse folgt.
Also möchte ich jeden einladen: Lasst uns bei der Botschaft vom Kreuz bleiben
und nicht darüber hinaus nach Fabeln und Märchen suchen nach denen uns die Ohren jucken. Die Bibel ist nicht langweilig, daß wir uns von ihr abwenden, indem
sie nicht unser Maßstab sein soll.
Alles Liebe wünscht
target
Moin Target,
ich werde mich nicht mehr auf Diskussionen mit Dir einlassen. Zum einen, weil Du nicht diskutierst (das würde nämlich bedeuten, Argumente auszutauschen und jeweils auf die des anderen einzugehen), zum anderen, weil Du eben nicht hinterfragen willst. Du willst scheinbar nur das hinterfragen, was nicht Deinem gewohnten Bild entspricht. Dein eigenes gewohntes Bild aber ist gegen Hinterfragen offenbar immun.
Ich rede mir den Mund fusselig, das einzige, was immer wieder kommt ist Emma. Ein letztes Mal: Emma ist erstens kein Name, der die Falschheit des Propheten belegt und zweitens gibt es in Lakeland keine “emmatische Sonderlehre”. Was genau verstehst Du an meiner Aussage “In Lakeland wird das Evangelium von Jesus Christus als Herrn und Erlöser gepredigt” eigentlich nicht?
Ich werde, wie gesagt, gar nicht mehr versuchen, mit Dir zu diskutieren. Aber ich werde Dich weiterhin bitten, Deine pauschalen und unrichtigen Verurteilungen zu unterlassen. Zitate wie “Dieser ganze “Dienst” ist aus Eigenwilligkeit entstanden” sind eine Frechheit.
Und wenn Du das hier: “Gott lernen wir in der Bibel kennen, im übrigen die einzige Adresse ihn kennenzulernen.” wirklich ernst meinst, dann ist mir auch klar, warum wir nicht auf einen Nenner kommen.
Ich lade meinerseits ein: Laßt uns dicht an Jesus bleiben, die Frohe Botschaft ist und bleibt Dreh- und Angelpunkt; laßt uns gleichzeitig immer wieder jede Gewohnheit prüfen und alles, was wir *nur* aus Tradition tun, abschneiden; laßt uns die Augen offenhalten und nichts nur aus Tradition verpassen. Gott ist ein dynamischer Gott!
Gruß, der große Phil ™ (als Unterschied zu “greeeez phil”)
Hallo Phil,
ganz locker bleiben. Du sollst dich doch nicht aufregen.
Wenn du Gott außerhalb der Bibel erfahren möchtest, bitte schön.
Jedoch alles was wir zur Orientierung und zu unserem Glaubensleben
brauchen steht in der Schrift. wer darüber hinausgeht, hat echt ein übles Problem.
Emma ist doch nicht etwas was man unter den Teppich kehren kann. Es ist eine außerbiblische Offenbarung und somit Lüge. Und Gott und Lüge gehen nicht zusammen.
Wenn Todd das erzählt, dann lügt er, also kann dies von Gott nicht ausgehen. Ganz zu schweigen von seinen ganzen anderen abenteuerlichen Aussagen die ich hier im blog genannt hatte.
Ich sehe auf der Bühne Bentley nie über Buße
und das Kreuz von Golgotha sprechen. Wie auch es geht ja ständig um bombastische und noch bombastischere Wunder.
Geschweige den das die paulinische Gemeindeordnung eingehalten wird.
Liest du den das nicht in der Bibel?
An Jesus bleiben wir dran, wenn wir das tun was er uns gelehrt hat
und nicht über das Ziel hinausschießen.
Und du hast recht Gott ist ein dynamischer Gott. Amen
Alle Gute und schönes Wochende
target
Moin Target,
willst Du allen Ernstes behaupten, daß man Gott ausschließlich in schriftlicher Form begegenet? Hast Du keinerlei persönliche Begegnung mit Ihm? Ich lade Ihn zwar auch nicht auf ne Tasse Kaffee ein oder so, aber ich kann Seine Gegenwart wahrnehmen. Wenn Du das als Problem betrachtest, liegen wir weit auseinander.
Und außerbiblische Offenbarungen pauschal “Lüge” zu nennen, ist schon sehr gewagt. Wie würdest Du denn Worte der Weisheit und Erkenntnis oder Prophetische Rede sonst nennen als “außerbiblische Offenbarung”?
Widerbiblische Offenbarungen würde auch ich “Lüge” nennen; alles abzulehnen, was nicht wortwörtlich schon in der Schrift steht, bedeutet aber doch, jegliche Prophetie für Lüge zu halten. Und was für einen Sinn hätte Prophetische Rede, wenn dabei immer nur wörtliche Zitate aus der Bibel vorkommen dürften? Dann wäre sie schlicht überflüssig.
Wo siehst Du den Widerspruch zur Gemeindeordnung? Ist Dir alles zu wild? Reine Äußerlichkeiten! Zungenrede ohne Auslegung? Ist eine lange Diskussion, es gibt einen Unterschied zwischen der auszulegenden Zungenrede und dem Sprachengebet. Engelserscheinung? Absolut biblisch. Der Engelsname? Hatten wir schon.
Beantworte mir bzgl. dieser unseligen Emma-Diskussion bitte mal folgende Frage mit ja oder nein, damit ich weiß, woran ich bin:
Ist es für Dich wirklich entscheidend für die Bewertung der Ereignisse in Lakeland, ob ein Engel, der einem der Leiter erschienen ist, einen männlichen oder einen weiblichen Vornamen hat?
Gruß, der groß(geschrieben)e Phil ™
Hallo lieber Willy,
du schreibst:
“Ich bin froh das es Gott immer wieder versucht mit uns in Kontakt zu kommen.”
Ach Du bist noch gar kein christ ?
In der Bibel steht :
“Wer Christi Geist NICHT HAT, der ist NICHT SEIN”
Hallo Phil,
du schreibst:
“ich werde mich nicht mehr auf Diskussionen mit Dir einlassen. Zum einen, weil Du nicht diskutierst (das würde nämlich bedeuten, Argumente auszutauschen und jeweils auf die des anderen einzugehen), zum anderen, weil Du eben nicht hinterfragen willst. Du willst scheinbar nur das hinterfragen, was nicht Deinem gewohnten Bild entspricht. Dein eigenes gewohntes Bild aber ist gegen Hinterfragen offenbar immun. ”
Wieso ?
Weil Target nicht dass schreibst was Du hören WILLST ???
Nun die einen argumentieren anhand der Schrift und die anderen folgen ihren Bauch…Du kannst nicht zwei Herren dienen lieber Phil
Ach Enrico,
jetzt fängst Du schon wieder an, jeden, der anderer Meinung ist mit der Totschlagkeule zu bearbeiten. Target schreibt zwar etwas anderes als meine Meinung, meine Kritik richtete sich aber dagegen, daß ich einige meiner Argumente nicht widerlegt sehe und mir wünschte, er würde mal direkt darauf antworten.
Bei Dir allerdings weiß man gar nicht, was Du eigentlich sagen willst, außer, daß alle außer Dir sich außerhalb biblischer Wahrheiten bewegen. Du wirfst mir indirekt vor, nicht anhand der Schrift zu argumentieren. Schau Dir mal Kommentar 209 an, der ist von mir. Auch beim nochmaligen Durchlesen denke ich, daß ich biblisch argumentiere. Allerdings bin ich nicht der Meinung, daß das reine Zitieren von Versen als Argumentieren anzusehen ist.
Aber bitte: Wie wäre es mit einer konstruktiven Erwiderung auf nur ein einziges meiner Argumente? Ich schlage Dir eines vor, zur direkten und biblisch fundierten Diskussion:
target:
> Steht im krassen Wiederspruch dazu was man an Gemeinde und Jünger liest, die weder Massenveranstaltungen zelebrierten, noch sich in den Mittelpunkt rückten.
Phil:
> Daß sich jemand in den Mittelpunkt rückt, ist wieder nur Deine Behauptung. Und wieder falsch. Wenn Du Dir die Übertragung mal ansehen würdest, könntest Du TB dauernd davon reden hören, daß es *nicht um ihn selbst* geht. Stichworte Heilungen: Lukas 6,19; Massenveranstaltungen: Apg 4,4.
So, jetzt du! Es gibt ein Thema (Massenveranstaltungen/sich in den Mittelpunkt stellen) und zwei Thesen. Du bist eingeladen, Dich mit Argumenten zu beteiligen und diese dann biblisch zu untermauern - aber bitte nicht einfach nur irgendeine Textstelle angeben oder abschreiben!
Gruß Phil.
P.S.: Dem Bauch zu folgen ist gar nicht per se schlecht: Das ist nämlich der Aufenthaltsort des Geistes (”…von dessen LEIB werden Ströme Lebendigen Wassers…”)
Frage mich, warum hier immer noch um den heißen Brei diskutiert wird. Die einen essen den Brei, die anderen nicht. Ist doch kein Problem. Target braucht das nicht, was in Lakeland passiert. Somit gehört er zu vielen tausend anderen Menschen, die das halt ablehnen. Warum soll man ihn noch länger überzeugen versuchen??? Im Gegensatz dazu gibt es tausende anderer, die per TV, per Computer, oder vor Ort herrliche Begegnungen mit dem Auferstandenen haben. Einer am Kreuz lehnte Jesus ab (und zu der Zeit sah unser Herr sicher nicht wie ein Sieger und König aus) und der andere nahm Ihn an. So war es schon immer und wird es immer sein. Inzwischen habe ich schon einige Anfragen bezüglich der aufgezeichneten Gottesdienste in Lakeland. Es breitet sich aus. Viele der Christen die ich kenne, fliegen demnächst nach Florida. Ich werde auch bald einer davon sein. Es werden immer mehr, die kein Problem haben, dieses Wirken des HEILIGEN GEISTES (was Du davon hältst, Target und Konsorten ist sowas von nebensächlich :-)) anzunehmen und dadurch Heilung, Befreiung, Belebung erfahren. Gott hat schon längst darüber entschieden, ob Er das wirken will oder nicht und hat keine Menschen danach gefragt, sonst würde Er jetzt noch auf eine Antwort warten, bei den unterschiedlichen Meinungen. Bin ich froh, dass sowas nicht von Menschen wie Target abhängt. Halleluja! Empfehle dringend, diese sinnlosen Diskussionen, Dispute und Argumentationen einzustellen, Phil. Das zieht nur runter und nervt. Target wird ohne dem auch weiterleben und ich will das eben nicht (ohne dem weiterleben). Ich bin inzwischen “süchtig”, ein “Salbungs-Junkie”, ein Todd Bentley Fan, ein David Tomberlin Fan, ein Roy Fields Fan und jeden Abend zieh ich mir den Stoff rein! JEDEN ABEND, Morgens und dazwischen! Halleluja! Und was ich dabei mit Gott erlebe kann mir keiner abstreiten und wegnehmen. Mir ist SCHEISS EGAL was andere davon halten. Aber alle, die dagegen sind, gehören nicht zu meinem Umfeld. Ich habe mich entschieden. Gott hat mich überzeugt und fertig. Hätte Jesus immer darauf geachtet, was andere von Ihm halten, ob es Ihnen gefällt, was Er tut und sagt, wäre Er wahrscheinlich schnell frustriert und ein Seelsorgefall geworden.
Aber Gott pfeift auf die Meinung von Menschen. Und ich inzwischen auch. Das wäre so, als würde mich jemand davon überzeugen wollen, dass Zungengebet vom Teufel ist. Entschuldigung, das praktiziere ich schon seit 1994. Tut mir Leid, aber es ist zu spät mich davon überzeugen zu wollen, dass die Ausgiessung in Lakeland nicht von Gott ist. Und somit sind die Aussagen von Target ohne Substanz. Der Buchstabe tötet, der Geist macht eben lebendig und so wie Target klingt, ist er buchstäblich ganz schön tot. Good Bye! Kaleb
Harte Worte…
Im Grunde muss ich ihnen zustimmen, allerdings hätte ich mich etwas anders ausgedrückt. :hmm2_ee: :wink_ee:
Mich zieht das “anticharcharismatische” Gerede auch ziemlich runter…
Man kann im Grunde auch Verdammnis sagen. Und wir alle wissen, dass Verdammnis nicht von Gott kommt!!! :exclaim_ee:
Ich war 18 Jahre Gefangener eines religiösen Systems. Ich habe mich daraus mit Rebellion befreit und glaubte endlich frei zu sein. Frei vom religiösen System, aber immer noch unter der Knute Satans!
Nach ca 26 Jahren meines Lebens durfte ich Gott endlich kennen lernen, wie Er wirklich ist und habe mich Hals über Kopf in Ihn verliebt!!!
Und nun kommen aus allen Ecken Leute, die sich Christen nennen, die mir weiß machen wollen, dass ich, wie ich meinen Glauben lebe, der Schwärmerei verfallen und verführt bin!
Mich macht das ehrlich gesagt wütend und absolut traurig!
Leute, ihr könnt mir viel erzählen, aber meine Erfahrungen mit Gott nehmt ihr mir nicht!
Das was ihr anrichtet ist, dass ihr mir das Feuer der ersten Liebe auslöscht und mich Stück für Stück in Verdammnis bringt!
Wenn ich das hier alles lese macht es mich einfach nur traurig!
Die Bibel spricht sich ganz klar und deutlich über die Geistesgaben, den Heiligen Geist und das wir die SELBEN WERKE UND NOCH GRÖSSERE WIE JESUS tun sollen!!!
Warum ist jemand ein FALSCHER PROPHET, wenn er DIE SELBEN WERKE WIE JESUS TUT???
Leute, die von sich sagen, dass sie dem Wort Gottes folgen und wichtige Passagen verleugnen und auch die Kraft Gottes verleugnen, kann und will ich nicht verstehen!
Was sagt die Bibel darüber?
2Tim 3,5
…die eine Form der Gottseligkeit haben, deren Kraft aber verleugnen. Und von diesen wende dich weg!
Tut mir leid, jemand der so tut, als sei er mit dem Wort Gottes konform, aber die Kraft Gottes verleugnet ist in meinen Augen ein unauthentischer Christ!
Ich habe lange ohne Gott gelebt und mich über Christen lustig gemacht, weil sie in einem toten Konstrukt zu Hause waren und in meinen Augen einem toten Gott dienen!
Und genau so sehen uns die Nichtchristen. Als eine lächerliche fromme Bande, die einem Märchen folgen.
Und dabei sollten wir das Evangelium vom Reich predigen und das Reich Gottes demonstrieren, wie es Jesus tat!!!
Ich wiederhole es nochmal. Forscht mal in der Bibel:
Jesus hat einen zum Großteil NUR vom Reich Gottes gepredigt und weniger die Erlösung. Und Er demonstrierte das Reich in Kraft des Heiligen Geistes.
Warum tat Er dies?
Die Frage kann ich noch nicht ganz beantworten, aber sie interessiert mich brennend!
Jedenfalls gehören Evangelium und Heilungen, Zeichen und Wunder zusammen, weil Jesus uns das so vorgemacht hat.
Aber wir drehen uns im Kreis. Anticharismatiker interessiert das eh nicht, weil es in der Kirchenbank, wo man still jeden Sonntagmorgen sitzen kann ja viel gemütlicher ist, als in die Hölle hinunterzusteigen um Satan in den Hintern zutreten um die Hölle zu plündern und den Himmel zu bevölkern.
Bloß nicht auffallen und ja nicht zu viele Emotionen haben, wenn man an Jesus denkt. Man muss ja “nüchtern” sein…
Tut mir leid, ich finde es absolut unauthentisch für gerettete Menschen!
Sorry, vielleicht steigere ich mich zu sehr in diese Sache rein. Ich bin einfach nur noch traurig und enttäuscht über manche Leute, die sich bibeltreue Christen nennen und es eigentlich besser wissen müssten. :downer_ee:
Bis denne
euer Matthias
PS; HIER
und @Kaleb: Ein oder zwei DVD’s fände ich ganz cool. Frag David Brunner einfach nach meiner emailaddy. Das Meeting von letzten Freitag war glaub ich ziemliche Sahne! Ich meine insbesondere den Lobpreis. War das der Abend, wo alle in Zungen gesungen haben und dieses geniale “neue Lied” gesungen wurde? WOW!!! Halleluja!
Ach ja!
Ich möchte so neben bei mal eben Werbung für meine Gruppe bei myspace Werbung machen.
Wenn ihr aus dem Ruhrgebiet kommt, dann verbreitet bitte diese web-adresse.
Ich suche Christen, die radikal mit Jesus leben und Seine Werke tun und den den Missionsauftrag von Jesus nachgehen wollen!
Ich sehne mich danach, dass in Deutschland etwas passiert und Gott die Ehre bekommt, die IHM zusteht!
Das Evangelium vom Reich MUSS gepredigt werden, denn ein Evangelium, dass nicht gepredigt wird ist KEIN Evangelium!
http://groups.myspace.com/signsandwondersgermany
Ich bin noch nicht so lange bei Jesus, aber ich denke, das macht nichts.
Ich weiß, wer ER ist und was ER drauf hat. :cheese1_ee:
Segen euch
Matthias
Cool!
Todd predigt gerade, dass das Evangelium von dem Reich gepredigt und demonstriert werden muss! :smile2_ee:
Hallo lieber Matthias,
du schreibst:
“Und wir alle wissen, dass Verdammnis nicht von Gott kommt!!! ”
Nun deine Meinung ….ich glaube lieber Jesus wenn er sagt:
“Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen, fürchtet vielmehr den, welcher Seele und Leib verderben kann in der Hölle. ” (Matthäus 10 vers 28)
Des übrigens meine ich damit wenn ich sage …ihr redet nur aus dem Bauche raus.
Ihr behauptet einfach Dinge obwohl Jesus selbst davor warnt….aber auch die Pharisäer haben Jesus ständig widersprochen… :wink_ee:
Moin MAtthias,
schön, daß Du das so erkennst! Es gibt leider viel zu viele Beispiel, wo die altgedienten Profichristen Neubekehrten mal gründlich den Saft abgedreht haben, frei nach dem Motto “Das gibt sich!”. Bleibe so be-GEIST-ert, dann hast Du was Du brauchst.
Falls Du ihn nicht schon kennst, empfehle ich Dir die Predigten von Matthias Hoffmann über das Vaterherz Gottes. Die gibt’s frei zum Download: http://www.online-predigt.de/konferenz.php?only=156
Im Ruhrgebiet kenne ich eine tolle Gemeinde in Duisburg. Ein Freund ist dort Pastor: http://www.cgdu.de
An Target und Enrico:
Ich habe mich entschlossen, Kalebs Rat zu folgen. Für die zurückliegende Diskussion gilt: Falls ich irgendwo übers Ziel hinausgeschossen bin (was meinen Tonfall o.ä. angeht), bitte ich um Entschuldigung. Was unsere unterschiedlichen Meinungen angeht, lasse ich Euch jetzt so stehen. Als jahrelanger Anticharismatiker kenne ich beide Ansichten. Ich kann Euch nur raten, Gottes dramatische Wirken in der Realität für möglich und vor allem nicht extrem selten zu halten.
Gruß an alle,
der große Phil ™
P.S.: HIER!!!
OK Leute, setzt eure Grundsatzdebatten und Grabenkämpfe bitte irgendwo anders fort. Aber nicht hier.
Um auf das Thema zurückzukommen möchte ich einfach mal diesen Link hier posten:
http://pjmiller.wordpress.com/2008/05/27/false-healings-and-claims-at-bentleys-lakeland-outpouring/
In der Hoffnung, dass die Diskussion hier mal wieder auf ein konstruktives Niveau kommt…
An alle Jesus-in-Todd-bentley-fans und revival-in-Florida-gläubige und Zeichen-und -Wunder-durch-den Heiligen-Geist-Überzeugte:
Unbedingt die BotscHaft vom 13.06.(USA) bzw. 14.06 (Europa) schauen, anhören und/oder besorgen! Ein absolutes Muss für alle, die sich zum Lager der Christen bekennen und die eigene, kraft- und saftlose Religiösität satt haben.
Herzlichst kaleb!
PS.: Die Botschaft kann als audio oder video bei mir bestellt werden, meine e-mailadresse wird euch David Brunner mitteilen und Lieber David! Wie soll dieser Link zu einem konstruktiven Niveau führen. Bitte erkläre mir deine Gedankengänge und deine eigene Überzeugung zu diesem Thema.
Vielen Dank!
kaleb
Hallo lieber Kaleb,
du schreibst:
” und die eigene, kraft- und saftlose Religiösität satt haben.”
ich denke da missverstehst du etwas sehr sehr gründlich.
Bei mir ist es da sehr sehr anders lieber Kaleb, jedenfalls das genaue Gegenteil von dem als was du da beschreibst.
Ich habe sicher schon mehr “Wunder” gesehen vom Herrn als du und Todd zusammen und dennoch bin ich gegen die “Erweckung” von Todd.
Schau lieber Kaleb…ich selbst bin vor ca. 5 Jahren zum Glauben gekommen,
jahrelang davor hatte ich immer Visionen und Träume, zum Glauben kam ich aber erst als Gott richtig hörbar zu mir sprach dass ich mich taufen lassen sollte.
Verstehst du ?…keine Einbildung oder so….Gott hat in richtig hörbarer Stimme zu mir gesprochen wo kein einziger Mensch weit und breit in meine Nähe war.
Dir auch schon solches passiert ?
Ich frage dich dies nicht weil ich mich vor dir als was besseres hinstellen will, sondern um dir zu zeigen wie weit daneben du liegst wenn du sagst :
” und die eigene, kraft- und saftlose Religiösität satt haben.”
Zu mir hat Gott jedenfalls so gesprochen wie einst zu Abraham, Isaak und die anderen Glaubensväter ect….
DA kam ich dann zum Glauben,
sehr viele andere “Wunder” begleiteten und begleiten mich seitdem,
kannst mein Zeugnis ja hier lesen, habs mal aufgeschrieben:
http://www.ced24.com/download/index.php?download=enrico_zeugnis.pdf
Nun lieber Kaleb, seit dem ich im Glauben bin ist überhaupt keinerlei Religiösität mehr vorhanden,
ganz im Gegenteil…vorher lebte ich VOR der Bibel und heute lebe ich IN der Bibel, ja ich kann sagen die Bibel ist ein Teil von mir oder besser gesagt ich ein Teil von ihr.
Ich ERLEBE das Wort Gottes, ich DURCHLEBE, ich Lebe das Wort Gottes einfach.
Ich lebe nicht mehr vor der Bibel …sondern mein Leben ist die Bibel selbst….völlig durchdrungen.
Von daher sind solche unbiblischen Praktiken wie sie in Lakeland geschehen für mich genauso als würde man meiner Hand weh tun …oder als würde jemand stehlen und dann sagen ich wars oder sowas, für mich sind ehrlich gesagt diese die dem Worte nicht glauben so wie es geschrieben steht diese die durch religiöse Praktiken selbst gerecht wollen sein…. :wink_ee:
Verstehst du was ich meine ?
Ich liebe das Wort Gottes weil ich völlig mit dem Worte Gottes verwachsen bin.
Und wenn dann jemand kommt und was tut was der Schrift zuwiderläuft….dann beisst es mich genauso als hätte er mich angegriffen….sowas finde ich dann einfach nur traurig.
Und in Lakeland passieren soviele unbiblische Dinge ….dass ich wirklich sagen kann, der Gott der dort angerufen würd, ist nicht der Gott den ich kenne in der Schrift.
Hierüber habe ich auchmal einen kleinen Vortrag gehalten,
über unsere Herzen, höre ihn an dann weisst du was ich damit meine.
liebe und gesegnete Grüsse,
Enrico
ahja…hier der kleine Vortrag von mir,
“unsere Herzen”
http://www.ced24.com/download/index.php?download=unsere_Herzen.mp3
Hallo Enrivo
Zeugnis hin oder her, vor Religiösität ist niemand gefeit. Man muss sich schon prüfen. Ich gerate oft in Gesetzlichkeit, aber Preis dem HERRN, dass Er mir eine Frau geschenkt hat, die mich regelmäßig korrigieren darf. :smile1_ee:
Also. Was ist denn jetzt widerbiblisch in Lakeland?
Das Evangelium vom Reich wird gepredigt und demonstriert. Meiner Meinung recht biblisch.
Mein Pastor (bin in einer Pfingstgemeinde) schaut jede Nacht die Übertragung aus Lakeland und prüft alles an der Bibel. Es gibt einige Punkte, womit er auch nicht übereinstimmt, aber er prüft es noch und prüft auch sich selbst.
Ich vertraue ihm sehr und alles was gegen das Wort ist, lehnt er rigoros ab.
also ich hab jetzt nicht alle eure messages gelesen…. zuviel des Guten!
wie bin ich auf diese Seite gestossen?
heute war ich bei uns im Gottesdienst (freichristl.Gemeinde in einer kleineren Stadt in AUT). Der Prediger heute, war kuerzlich in Lakeland, auf Grund dieser ganzen “Revival-Geschichte”.
es war spannend ihm zu zu hoeren und es passierten auch heute einige Heilungen und andere Dinge. er berichtete nur Positives und hat anscheinend auch nichts anderes erlebt.
Dann komm ich heim und finde online soviele negative Sachen. Traurigkeit kommt auf. Fragen, was steckt dahinter, ist es wirklich fake?
Ich glaube vieles, so wir ihr es bereits “herausgefiltert” habt, ist vom Menschen, ich wuerde sagen “typisch amerikanisch” das Showgehabe, was oft dabei rauskommt und wie alles praesentiert wird/
das andere- und “PRAISE THE LORD” ist unser wunderbarer HERR!!!!
beten wir dafuer, dass weitere Menschen zu JESUS finden und dass Lakeland vollkommen in GOTTES Hand kommt und bleibt!!!!!!!
AMEN!
@Kaleb: ich wollte einfach mal wieder zum eigentlichen Thema hier zurückfinden. Alles andere hat doch - wie man sieht - sehr wenig Sinn (weil beide “Seiten” einfach nur breittreten, was sie meinen, aber keiner auch nur einen kleinen Schritt auf den anderen zugehen will).
Und auf der verlinkten Seite werden Dinge beschrieben, die wir nicht einfach übergehen sollten, wenn wir von Lakeland reden. Einem Pastor wird Heilung zugesprochen und kurze Zeit später ist er tot. Wie gehen wir damit um? Damit sage ich NICHT (falls hier schon jemand seine virtuelle Schreibfeder zückt), dass alle Heilungen dieser Art wären. Ganz sicher nicht.
Aber ich finde es dennoch bedenklich. Nicht mehr, nicht weniger. Und wer die Augen davor verschließt ist genauso leichtsinnig wie jemand, der jetzt ruft “Ich habs doch schon immer gesagt, das ist alles nur Fake.”
Vielleicht kannst Du mir ja sagen, wie ich damit umgehen soll und wie ich das einzuordnen habe - ich weiß es nämlich nicht. Danke.
Hallo David!
Ehrlich gesagt, geht’s dem Pastor jetzt besser als uns allen zusammen! :wink_ee:
Er ist jetzt immerhin bei Jesus! Halleluja!
Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, warum Gott den einen heilt und den anderen nicht.
Die Frau von einem befreundeten Pastor ist schon zig Jahre in einem Rollstuhl, da sie halbseitig gelähmt ist.
Es wurde schon oft für sie gebetet, aber Gott heilte sie nicht.
Die Frage des Pastors an Gott war: Warum heilst du sie nicht???
SEINE Antwort: Das musst du jetzt noch nicht wissen. (singemäß)
Wie sagt man so schön: Die Wege des Herrn…
Ich denke einfach, dass die Zeit für den (toten) Pastor einfach abgelaufen war und er jetzt endlich bei Jesus sein darf.
Aber ich würde jetzt Todd nicht die Schuld dafür geben. Er kann auch nicht mehr als für die Kranken zu beten.
Stell dir mal vor, dass dir so was passiert. :shock_ee:
Wahrscheinlich würden scharenweise Christen über dich herfallen und dich nen falschen Propheten nennen.
Das ist meine Meinung zu diesem Thema.
@Kaleb
Ich habe eben den gesamten Gottesdienst von Gestern gesehen und kann nur sagen: POWER!
Was Todd gepredigt hat (wie lange war das 2 Stunden?) birgt so viel biblische Wahrheit und ich stelle mir immer wieder die Frage (wenn genau dieses Thema aufkommt) warum trau ich mich nicht, Kranke zu heilen, etc.
Mein Englisch ist zwar grausam, aber ich habe einen Großteil verstanden und die Predigt hat mir sehr viel Glauben geschenkt!!!
Als am Ende sich die Leute bekehrt haben hatte ich echt Pippi in den Augen… :snake_ee:
Das hat mich alles total krass berührt.
Seid reich gesegnet
Matthier
Ich stimme dir im Prinzip voll und ganz zu. Aber in diesem Fall wurde ja nicht nur für ihn gebetet, sondern ihm wurde die Heilung zugesprochen!!! Quasi so getan “als ob er geheilt sei”. Und dann doch nicht?! Das finde ich strange.
Hallo lieber Matthias,
widerbiblisch ist zum Beispiel dies was der David da als Beispiel eben gebracht wird,
wie David schon richtig sagt….sowas schönzureden oder zu ignorieren, nun des wäre einfach nur “Scheuklappen” runter und durch.
Jedenfalls sehe ich des so.
Und für mich ist diese Lakelandgeschichte keinesfalls ein Fake, nein nein, ganz im Gegenteil, Jesus hatte nicht von Fakewundern in der Endzeit gesprochen, sondern eben von echten und von Leuten welche in seinem Namen sogar auftreten und echte Wunder bringen.
Nur wenn wirklich Jesus auftritt….also ihr Lieben….das Motiv von Jesus war immer herzenszerreissendes Erbarmen, ja in der Bibel steht dass sich Jesus regelrecht die Gedärme umkrempelten…als er das Leid sah, also keine Show, ja nicht einmal der Zeichen willen….sondern totales blosses Erbarmen.
Bei Jesus sind auch ausnahmslos alle Gesund geworden, da gibs nicht einen einzigen den er nicht heilen konnte oder nicht heilen wollte….eben wegen seines Erbarmens
Gut auch dort gab es Jünger von Jesus die einen anderen nicht heilen konnten, aber diese hatten ja noch nicht den Geist Christi in sich tragend so wie seit Pfingsten in jedem einzelnen wiedergeborenen Christen.
Wenn also wirklich Heilung durch Jesus, dann dürfte es da keinen geben der sie nicht erhält.
Wieso müssen die Leute beim BAMBAM-umfallen eigentlich aufgefangen werden ?
Der Geist Christi ist ERBARMEN….wenns wirklich Christi Geist wäre, fallen sie sanft.
Da muss keiner aufpassen dass sich dfann jemand verletzt…ich muss schon sagen ihr traut dem Geist Gottes sehr sehr wenig zu wenn ihr zwar alle umfallen wollt aber jemand hinter stehen der euch auffängt.
Ich falle lieber in Gottes Hand und seinem Geist und bin dort in Jesus Christus geborgen, mich braucht kein Mensch auffangen.
Leider gab es schon Fälle wo Menschen sich was brachen oder sogar tötlich verunglückten beim Fallen…sorry…..des war ganz sicher nicht Gott.
Dr. Theo Lehmann war in der DDR ein Jugendpastor ….hier mal eine kleine Predigt von ihm und vergleicht bitte dies mit dem was ihr dort von Todd so hört.
Der Unterschied ist wie Tag und Nacht und Theo Lehmann und gerade diese Predigt, so kurz sie auch ist, nichtmal ne halbe stunde…ist gerade eine richtige Erweckung in sich selber…..
schade dass man in blogs nicht editieren kann,
also hier der Link zum Erweckungsvortrag von Theo Lehmann:
http://www.bibelradio.net/site/download/index.php?download=Ein_Letzter_Versuch_32.mp3
Hallo Matthias!
Kannst Du mir vielleicht den Abschnitt Deines Kommentars -
“Ich war 18 Jahre Gefangener eines religiösen Systems. Ich habe mich daraus mit Rebellion befreit und glaubte endlich frei zu sein. Frei vom religiösen System, aber immer noch unter der Knute Satans!
Nach ca 26 Jahren meines Lebens durfte ich Gott endlich kennen lernen, wie Er wirklich ist und habe mich Hals über Kopf in Ihn verliebt!!!
Und nun kommen aus allen Ecken Leute, die sich Christen nennen, die mir weiß machen wollen, dass ich, wie ich meinen Glauben lebe, der Schwärmerei verfallen und verführt bin!” - näher erläutern.
Interessiert mich sehr, da ich auch seit meiner Wiedergeburt 1994 einen extremen Prozess durchlaufen habe, der in den letzten Jahren besonders intensiv war.
Schreib mir doch auf meine emailaddy, wenn du willst.
Herzlich Kaleb
Hallo Enrico!
Danke für Dein Feedback.
Du schreibst: Bei Dir ist es ganz anders als bei mir, das genaue Gegenteil. Du hast nach eigener Aussage mehr Wunder gesehen als Todd und ich zusammen. Gott hat in richtig hörbarer Stimme zu Dir gesprochen. Du schreibst ich liege daneben, wenn ich von der eigenen kraft- und saftlosen Religiosität spreche. Zu Dir hat Gott jedenfalls so gesprochen wie einst zu Abraham, Isaak und die anderen Glaubensväter ect…. Sehr viele andere “Wunder” begleiteten und begleiten Dich seitdem. Seit dem Du im Glauben bist ist überhaupt keinerlei Religiösität mehr vorhanden. Du lebst nicht mehr vor der Bibel …sondern Dein Leben ist die Bibel selbst….völlig durchdrungen. Von daher sind solche unbiblischen Praktiken wie sie in Lakeland geschehen für Dich genauso als würde man Deiner Hand weh tun …oder als würde jemand stehlen und dann sagen Du warst es oder so was.
Du schreibst weiter, dass Du mit der Bibel verwachsen bist und wenn dann jemand kommt und was tut was der Schrift zuwiderläuft….dann beisst es Dich genauso als hätte er Dich angegriffen.
Jetzt werde ich erstmal Dein Zeugnis lesen und mir vielleicht noch den kleinen Vortrag von Dir anhören und dann werde ich meine Antwort an Dich fortsetzen.
Herzlich Kaleb
Hallo Bokkolina!
Darf ich fragen welche Gemeindeversammlung Du in Österreich besuchst?
Herzlich
Kaleb
Hallo David!
Wenn Du schreibst, Du wolltest einfach mal wieder zum eigentlichen Thema hier zurückfinden, dann weiß ich nicht was Du damit genau meinst, sprich vielleicht habe ich noch nicht ganz erkannt, worum es in diesem Forum eigentlich geht.
Das zu wenig aufeinander zugegangen wird ist völlig korrekt.
Diese Erweckung ist für die Hungrigen, die noch nicht alles wissen, außer dass sie nackt, blind und bloß sind und Augensalbe brauchen (meiner Meinung nach).
Der Herr lässt ja auch die 99 Schafe stehen, um des einen verlorenen willen.
Er ist auch nicht für die Gerechten gekommen, sondern die Sünder. Und auch nicht die Gesunden brauchen einen Arzt, sondern die Kranken.
Was der Herr über jene denkt, die sich damit rühmen, Gott sei Dank kein so böser Sünder wie der andere zu sein, weiß Du wahrscheinlich auch.
Wenn ein Pastor nach einem Heilungsgebet stirbt, dann ist das genauso wenig zu verstehen, wie ein Unfall oder eine Krankheit, der oder die den Tod eines Kindes Gottes herbei führt.
Bevor durch Gordon Lindsay die Heilungsbewegung losgetreten wurde (schon vor etlichen Jahrzehnten) betete er für Hunderte Menschen, die zum Teil weder geheilt wurden, oder noch schlimmer kurz danach starben. Aber er hörte dennoch nicht auf für Kranke zu beten.
Ich kann in meinem Leben kein derartiges Durchhaltevermögen erkennen, was sicherlich durch religiöses Denken und Menschenfurcht und Trachten nach „sichtbaren“ Erfolgen (selig die nicht sehen und dennoch glauben…) bedingt war.
Wie dem auch sei, Deiner Frage, wie wir damit umgehen sollen, wenn jemand nach einem Heilungsgebet stirbt, halte ich entgegen: Wie gehen wir damit um, das viel mehr Positives in Lakeland geschieht, als Negatives; viel mehr was Glauben aufbaut, als Zweifel; viel mehr Jesus verherrlicht wird, als Menschen?
Wie gehen wir damit um, dass Tausende Menschen vor ihren Fernsehern und Computer-Monitoren geheilt werden, als sterben? Wie gehen wir damit um, wenn Gott sich offensichtlich bewegt und offenbart und demonstriert wer Er ist?
Wie gehen wir mit etwas um, was halt nicht auf unserem Boden (Deutschland, Österreich, etc.) entstanden ist, aber dennoch globale Auswirkungen hat, weil Gott der Gott des gesamten Universums ist? Wie gehen wir also mit dieser Erweckung richtig um?
Oder ist es gar keine „Erweckung“? Keine Bewegung und Ausgiessung des Heiligen Geistes Gottes? Was denken wir also grundsätzlich darüber?
Hier geht es meiner Meinung nach nicht darum, die Augen vor etwas zu verschliessen. Sondern ganz im Gegenteil die Augen zu öffnen – und zwar für das Wirken Gottes.
Halte mal eine kleine Cent-Münze ganz knapp vor Dein Auge. Du siehst dann gar nichts, obwohl die Münze sehr klein ist und der Berg, der See, die Landschaft dahinter im Vergleich riesig. Genauso kann man diese kleinen Münzen der Erweckung ganz knapp vor sein Auge halten und damit nichts anderes mehr sehen.
Mein Tip im Umgang damit:
Nimm es doch einfach mal so an wie es ist. Ohne Vorbehalte und ohne Zweifel.
Denn ein Zweifelnder wird von Gott nichts empfangen.
Das Problem von uns Deutschsprachigen ist: Wir sind so geprägt von unserer Vergangenheit, von den Kriegen die wir erlebten, von den Führern die unser Vertrauen missbrauchten – allen voran Adolf Hitler – usw.
Da ist soviel Misstrauen in unseren Erbanlagen und damit zerstörten und zerstören wir die geistlichen neugeborenen Babys, die uns Gott schon geschenkt hat und schenken will, noch bevor sie die Chance gehabt haben zu wachsen.
Ein befreundeter Apostel, japanischer Abstammung und amerikanischer Herkunft sagte einmal zu uns Österreichern: Ihr haltet uns Amerikaner vielleicht für naiv und leichtgläubig, aber wir schauen uns die Dinge zumindest zuerst an, bevor wir sie kritisieren und ablehnen (nicht wortwörtlich aber sinngemäß zitiert).
Da hat er, meiner Meinung nach, vollkommen recht. Das liebe ich an amerikanischen Christen: Sie geben jedem eine Chance. Gott tut sich dort scheinbar leichter einen geeigneten Landeplatz zu finden, wo Er Gott sein kann.
Da gab es die Erweckung in der Azusa Street, in Pensacola, in Toronto. Man kann das natürlich auch alles dem Teufel zurechnen, aber das glaube ich ist sehr gefährlich.
Für mich gilt: Noch einmal in meinem Glaubensleben enttäuscht zu werden, weil nicht alles Gold ist was glänzt, kann ich verkraften. Aber etwas abzulehnen was von Gott ist und für mich geistlich absolut essentiell, kann ich mir nicht leisten.
Herzlich
Kaleb
Eine Meldung aus der amerikansichen “Charisma”:
Übersetzung von Charly
Mann verklagt wegen einer angeblichen Verletzung nach einem „Ruhen im Geist”, seine ehemalige Gemeinde.
Matthew Lincoln verlangt 2,5 Millionen Dollar von der charismatischen Gemeinde, weil die Fänger ihn nicht aufgefangen haben.
[12.06.08] Ein Mann verklagt seine ehemalige Gemeinde in Knoxville, Tennesee und deren Pastor wegen Fahrlässigkeit. Er gibt an sich ernsthaft und nachhaltig verletzt zu haben, weil die “Fänger” ihn während eines Gebetsgottesdienst im letzten Jahr, nicht richtig betreut haben.
Matthew Lincoln, ein 58-jähriger Aufnahmetechniker, verklagte letzte Woche die Pastoren der Lakewind Church, Michael und Monique Sexton auf 2,5 Millionen Dollar Schadensersatz weil sie ihre “Fänger” nicht richtig beaufsichtigt hätten. Beide, die Kirche und die Pastoren sind namentlich im Prozeß benannt.
Lincoln, der seit 1995 Mitglied der Lakewind-Gemeinde war, gibt in der Klage an, dass er in den vielen Jahren, in denen er zu der freien Gemeinde gehörte, immer aufgefangen wurde, wenn er “im Geist ruhend” umgefallen sei. Denn die “Fänger” standen üblicherweise während eines Gebetsdienstes bereit. Nach der Beschwerdeschrift positioniert die Lakewind Church üblicherweise Helfer hinter Gemeindemitglieder die Gebet empfangen um diese aufzufangen, wenn es ihnen Schwindelig wird, sie Ohnmächtig würden oder “im Geist umfallen”.
Aber in einem Gottesdienst am 6. Juni, 2007 berührte ihn der Gastprediger Robert Lavala sanft an der Stirn und er “empfing den Geist”, fiel rückwärts und schlug mit seinem Rücken und seinem Kopf auf den mit Teppichboden belgeten Zementboden auf. In der Klage wird behauptet, dass durch den Sturz eine degenerative Bandscheibenerkrankung in Lincolns Nacken und Rücken sich so verschlimmert hätte, dass er sich seitdem noch nicht davon erholt hätte.
“Für mich ist das keine schwierige Angelegenheit,” sagte Lincolns Anwalt, J.D. Lee. “Die Gemeinde hat eine Verantwortung die sie anerkennen …….. und sie haben ihn nicht aufgefangen. Der arme Mann fiel um und sie handelten nicht gemäß der Verantwortung, die sie hatten.”
Zusätzlich zu dem Einkommensverlust durch diese angebliche Verletzung, beanstandet Lincoln, dass er nicht länger seine behinderte 25-jährige Tochter versorgen könne. Seine Ehefrau Shirley verklagt Lakewind auf 75000 Dollar wegen des Verlust des Zusatzeinkommens und der praktischen Hilfe ihres Mannes.
Nach Angabe des Anwalts hat Lincoln hohe anfallende Kosten durch die bisherigen Arztrechnungen und der geplanten umfangreichen Rückenoperation in der kommenden Woche.
Lee gab an, dass die Versicherung der Gemeinde, Zurich in Nordamerika, den Anspruch Lincolns ablehnt, weil die Gemeinde nicht die Verantwortung gehabt hätte ihn aufzufangen. Auch die Angaben Lincolns in Bezug auf seine Verletzung würden nicht vollständig auf Tatsachen beruhen. Die Zurich-Versicherung bestätigte dass die Gemeinde durch sie versichert ist. Sie erklärte der (amerikansichen) Charisma aber, durch ihren Anwalt Dana Holloway, die durch die Zurich-Versicherung der Gemeinde als Verteidiger zugeteilt wurde, dass sie keine weiteren Kommentare geben könne, da das Gerichtsverfahren noch läuft
Paul Steven Ghiringhelli
Quelle:
http://charismamag.com/cms/news/archives/0612082.php
Kommentar von Enrico:
Wieso müssen die Leute beim BAMBAM-umfallen eigentlich aufgefangen werden ?
Der Geist Christi ist ERBARMEN….wenns wirklich Christi Geist wäre, fallen sie sanft.
Da muss keiner aufpassen dass sich dfann jemand verletzt…ich muss schon sagen ihr traut dem Geist Gottes sehr sehr wenig zu wenn ihr zwar alle umfallen wollt aber jemand hinter stehen der euch auffängt.
Ich falle lieber in Gottes Hand und seinem Geist und bin dort in Jesus Christus geborgen, mich braucht kein Mensch auffangen.
Leider gab es schon Fälle wo Menschen sich was brachen oder sogar tötlich verunglückten beim Fallen…sorry…..des war ganz sicher nicht Gott.
Anmerkung:
Diese ständige Umfallerei kriegt noch einmal ein ganz anderes Gesicht, wenn man sich das Folgende hier anschaut: Derren Brown, ein bekennender Atheist, zeigt in seinen “instant conversions” den Irrsinn dieser “Umfall-Evangelisationen” nicht nur eines Todd Bentley.
Ein Beispiel ist hier zu sehen, die “Bekehrung einer” Gruppe ungläubiger Studenten
http://www.youtube.com/watch?v=-DylNVUN_3I
Mein lieber Freund (Enrico)
Die Frage ist doch:
A Fallen die Leute unter der Kraft Gottes?
B Fallen die Leute, weil sie fallen wollen (also im Fleisch)?
C Fallen die Leute unter dämonischem einfluss?
Die Folge von A ist immer eine Veränderung die Gott an einem vornimmt. Es geht nicht um’s Fallen, sondern was Gott mit dir tut, wenn du im Geist ruhst.
B und C können durchaus Verletzungen herbeiführen! Gott ist hierbei schließlich NICHT im Spiel!
Einigen Christen geht es allein um Manifestation und sie WOLLEN umfallen. Warum auch immer. Das ist aber nicht Sinn der Sache.
Zu C ist ganz klar zu sagen, dass Dämonen Menschen generell schaden wollen und somit ist eine Verletzung (sofern kein Ordner hinter der Person war) fast schon vorprogrammiert.
(Zu A nochmal) Die Frage ist warum fallen die Leute unter der Kraft Gottes?
Meine Antwort darauf wäre: Weil sie nicht mehr stehen können.
Erst letzten Sonntag im Gottesdienst meiner Gemeinde hatten wir wieder eine sehr tiefe und innige Anbetung. Gott war spürbar anwesend und es war, als wenn man sich mitten in einer Wolke von Herrlichkeit befindet.
Dabei muss ich sagen, dass die Gegenwart Gottes immer intensiver wird!!!
Ich glaube, dass wir tatsächlich kurz vor einer Erweckung stehen!
Aber das nur nebenbei… :smile2_ee:
Weiter im Text.
Die Gegenwart Gottes war so stark und Seine Kraft lag auf mir, wie eine schwere Decke. Schlussendlich konnte ich nicht mehr stehen, taumelte wie ein Betrunkener und schlussendlich fiel ich (2x) zu Boden.
Weiterhin muss ich hierbei angeben, dass dies keine Segnungszeit im Sinnne von “nach-vorne-gehen-Handaufgelegt-bekommen-und-umfallen” war, sondern der “normale” allsonntägliche Lobpreis zur Ehre Gottes war.
Somit stand hinter mir auch kein Ordner und ich bin (menschlich gesehen) schutzlos umgefallen.
Das Ding ist: Ich habe mir nichts, aber auch garnichts getan!
Ich habe Engel, die hinter mir stehen und mich auffangen, wenn ich umfalle. :cheese1_ee:
Glaubt ihr das? Ich glaube das. Auch wenn ich sie (noch) nicht gesehen habe.
Meinen Vater haben seine Engel auch schon aufgefangen, als er von der Leiter fiel.
Das interessante war, dass er zum selben Zeitpunkt (so habe ich das verstanden) eine Vision hatte. :bigsurprise_ee:
So viel zum Umfallen!
Ich habe mich lange von Christen verunsichern lassen, wenn es um diese Thematik ging, aber ich lasse mir nun nicht mehr einreden, dass das “von Unten” ist!
Zumal ich mir Gott dies auch ganz klar gezeigt hat in einem Taufgottesdienst:
Ich war mir nicht im klaren, ob das “Umfallen” wirklich von Gott ist und dass die Pfingstler damit eher eine “seltsame” Tradition pflegen.
Meine Frage an Gott war: “Ist das wirklich von Dir?”
Da ich zu diesem Zeitpunkt Seine Gegenwart schon sehr intensiv durch ein brennen in meinem Herzen wahrnehmen konnte, wurde es mir in der Segnungszeit nach der Taufe gewiss:
Die Täuflinge standen vorne und mein Pastor segnete sie. Im selben Moment spürte ich Gottes Gegenwart sooooo intensiv! Es brannte förmlich lichterloh in mir und ich fühlte mich leicht beschwipst. Das lachen habe ich unterdrückt, weil ich die Segnung nicht stören wollte (hätte ich das bloß nicht gemacht!).
Jedenfalls war mir seitdem klar, dass dies die Kraft Gottes ist! Halleluja!
Meine Eltern sind anderer Meinung, aber ich habe Gott für sie schon um Offenbarung diesbezüglich gebeten.
Anmerkend möchte ich noch bekannt geben, dass am 21.06.2008 um 19 Uhr (also Samstag) in meiner Gemeinde ein Heilige Geist Abend stattfindet!
Wer hungrig nach Gott ist und von Seinem lebendigem Wasser trinken will, der ist herzlich eingeladen.
Die Adresse findet ihr hier:
http://www.j-k-d.de
Pastor Ralf wird über den neuen Wein predigen und anschließend wollen wir von dem trinken, was der Heilige Geist für uns hat. :cheese1_ee:
Es kann anschließend in der Gemeinde übernachtet werden. (falls Autofahren nicht mehr möglich ist)
Ich sach euch, was in Lakeland passiert, kann überall passieren, weil der Heilige Geist in uns, der Selbe ist, wie der der in Todd ist!!!
Gott ist unser Daddy! Wenn Er einem Seiner Kinder ein Eis schenkt, dann bekommen alle ein Eis! Amèn?
Die Gnade des Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen! Amen.
Matthias
@Kaleb
Wenn du wissen willst, wie ich Jesus kennengelernt habe, dann schau doch einfach mal auf meine Myspace-Seite. Einer der Blogs oben rechts ist mein Zeugnis. Da steht eigentlich alles wesentliche drin. Klick einfach auf meinen Namen über meinem Comment.
Lass uns auch einfach mal privat via e-mail quatschen. Ich habe nämlich ebenfalls den Eindruck, dass wir uns recht ähnlich sind. :smile2_ee:
So sollte sich erfüllen, was der Prophet Jesaja vorhergesagt hatte: ‘Herr, wer glaubt denn unserer Botschaft? Wer erkennt, dass Gott es ist, der diese mächtigen Taten vollbringt?’ Jesaja hat auch den Grund genannt, weshalb sie nicht glauben konnten: ‘Gott hat ihre Augen geblendet und ihre Herzen verschlossen. Deshalb sehen sie nicht und sind nicht einsichtig. Sie wollen nicht zu mir umkehren, darum kann ich ihnen nicht helfen und sie heilen.’ Jesaja konnte so reden, weil er die Herrlichkeit des Christus gesehen hatte. Und doch gab es unter den führenden Männern des Volkes viele, die an Jesus glaubten. Aber aus Angst vor den Pharisäern bekannten sie sich nicht Öffentlich zu ihm. Denn sie wollten nicht aus der Gemeinschaft des jüdischen Volkes ausgeschlossen werden. Ihnen bedeutete die Zustimmung der Menschen mehr als das Ansehen bei Gott. (Johannes 12,38-43 HFA)
Lieber Matthias und Hallo an alle hier,
das erfüllte sich schon während Jesus hier lebte,
aber auch während der gesamten Apostelgeschichte
und darüber hinaus. Das Dilemma das Menschen den
Kreuzestod und Christus als Erlöser ablehnen ist nichts
neues unter der Sonne.
Aber was ziemlich interessant ist, die tabellarische Auflistung
welche die verblüffenden Parallelen zwischen der Pfingst/Charismatischen Praktiken in Lakeland Florida auf der einen und dem Kundalini Yoga, Sathya Sai, Subud, Qigong, Shakers auf der anderen aufweist.
http://www.bible.ca/tongues-kundalini-shakers-charismastics.htm
Auch hier nochmal zur Überprüfung, wie die Pfingst/Charismatische Bewegung
entstanden ist:
http://www.bible.ca/tongues-neo-montanism.htm
Das es einem jeden dienen tut
wünscht target
Satan ist ein Idiot und er hat keine schöpferischen Fähigkeiten.
Er kann nur das kopieren, was Gott tut und er pervertiert dies.
Allerdings hat er schöne Haken dabei um die Leute, die ihm auf dem Leim gegangen sind gefangen zu nehmen und sie zu knechten und zu quälen.
Leute wie du Target verteufeln ALLES was übernatürlich ist.
Schließlich wirkt Gott ja heute nicht mehr übernatürlich. :sick_ee:
Ich kann diesen Quatsch echt nicht mehr hören.
Ich fasse dieses Gerede gerne mit einem Wort zusammen:
Pharisäergequatsche
Hallo lieber Matthias,
wäre ich pharisäisch wie konnte ich dann
erkennen das ich eine verlorene Sünderin bin
und des Herrn Erlösungswerk in Glauben annehmen?
Aber du kannst wir ja gerne jetzt die auf
http://www.bible.ca/tongues-kundalini-shakers-charismastics.htm
gezeigten, verblüffenden Parallelen zwischen den Pfingst/Charismatischen Praktiken in Lakeland Florida auf der einen und dem Kundalini Yoga, Sathya Sai, Subud, Qigong, Shakers auf der anderen erklären.
Ich verteufel nicht alles was übernatürlich ist, jedoch ganz klar das
was so offensichtlich erkennbar ist. Auf das sich niemand knechten muß
unter die Sünde. Ich meine es gut, du bist nicht mein Feind!!!
Alles Liebe
target
Was du in dem ganzen dämonischen Fernöstlichen Quatsch findest ist vom Teufel gefaktes Wirken Gottes! Das habe ich doch eben schon geschrieben.
Denkst du, dass Satan diese Dinge alle selbst erfunden hat?
Er hat alles abgeguckt von Gott. Dazu hat er noch alles pervertiert um den Menschen zu schaden und sie von Gott wegzubringen.
Ich finde es eine Frecheheit, wenn Christen mir weismachen wollen, dass ich ein Jünger des Teufels bin, nur weil ich Pfingstler bin und ab und zu durch die Kraft Gottes zu Boden gehe.
Darum: Pharisäergequatsche
Sorry
Lieber Matthias,
wie wird denn dieser ganze dämonische Fernöstlichen Quatsch
in einem christlichen Gewand genannt? Denk mal nach?
Richtig Satan pervertiert, kopiert, verführt und schadet. Ein Lügner und Mörder
von Anfang an. Jemand der sogar die Schrift zitiert hat.
Ich habe dich weder beschimpft, noch verurteilt. Ich habe dir schon vorher gesagt das du nicht mein Feind bist und das ich es gut meine mit dem was ich schreibe.
Die Kraft Gottes wirft nicht um, sondern überführt von Sünde und führt zur Buße.
Alles Liebe
target
@Target
Ich sehe dich auch nicht als Feind. Ich halte einfach pharisäerische in uns allen für absolut gefährlich!
Diese ganzen übernatürlichen Dinge im Okkultismus, fernöstlichen Religionen, der Esoterik etc. sind in der Tat real und von unten gewirkt.
Sie gleichen förmlich dem, was wir bei den Pfingstlern und Charimatikern sehen.
Die Frage ist doch:
Wenn es diese Dinge von unten gewirkt im Okkultismus, etc. gibt und sie somit von Satan gefaked wurden, dann muss es doch auch das Echte geben?!
Satan kann nur das kopieren und pervertieren, was er bei Gott sieht.
Der Unterschied des Übernatürlichen im Okkultismus, etc. und im Christentum ist aber immer noch die Frucht!
Und die ist bei den Pfingstlern ganz klar eine andere als die im Okkultismus!
Hallo Matthias,
die Zauberer am Hofe des Pharaos konnten
nur 2 von 10 Plagen nachmachen. Zudem konnten
sie bevor Gott die Plagen schickte, auch aus ihren Stäben
Schlangen machen.
Die zwei Plagen die sie nachwirkten war einmal das sie Wasser
zu Blut verwandelten und zum Zweiten ließen sie Frösche
übers Land kommen.
Als sie jedoch versuchten die Mückenplage nachzuwirken,
konnten sie es nicht.
2.Mose 8,14:
Die Zauberer aber versuchten mit ihren Zauberkünsten auch Mücken hervorzubringen; aber sie konnten es nicht. Und die Mücken kamen über die Menschen und das Vieh.
Nur verwechselst du jetzt eine Sache.
Nicht die Kundalini Yoga, Sathya Sai, Subud,
Qigong, Shakers usw. schauen sich ihre okkulten Praktiken
bei der Pfingst/Charismatischen Bewegung ab, sondern wirken
diese unabhängig von dieser.
Ja sie kümmern sich noch nichteinmal um die
Bewegung, geschweige denn das sie überhaupt wissen was pfingstlich oder charismatisch ist. Zudem hast du im hinduistisch-buddhistischen Bereich Praktiken die weit über ein paar tausend Jahren sich tradionell halten.
Die Frage wer hier was von wem, in seine Lehre hat einfließen lassen,
erübrigt sich von selbst.
Lieben Gruß
target
Schaut mal hier,
wie findet ihr des ?
http://www.bibelchristen.org/blog/?p=4
also ich meine ist echt schon der Hammer was auf diesem Video zu sehen ist,
da hilft eigentlich nur Gebet für die armen Menschen.
Was denkt ihr ?
Hallo Enrico und Anhänger!
Ja, es ist schon wild, was auf dem Video zu sehen ist. Passt so gar nicht in das Denkschema eines Durchschnitts-Europäers und/oder Durchschnitts-Christen.
Was da genau passiert können weder ich, noch sonst jemand feststellen. Tatsache ist aber, es passiert was! Sei es eine Berührung Gottes, sei es die Manifestation einer Befreiung, sei es rein seelisch. Kannst Du, Enrico, erkennen, was da passiert? Kennst Du die Frucht, die im Leben des Einzelnen in diesem Video entsteht. Hast Du mit einem/einer von ihnen gesprochen? Kannst Du immer erklären was von Gott ist und was nicht? Bist Du vielleicht etwas überheblich und entstirnig? Hätte Jesus damals und was und wie Er es tat in Dein heutiges Denschema gepasst? Unreine Geister fuhren unter lautem Geschrei aus, Menschen wurden von Dämonen hin- und hergeworfen, ein Dach wurde abgedeckt, eine Frau am Sabbat in der Synagoge geheilt, Speichel vermischt mit Erde auf die Augen geschmiert, ein anderes mal berührte Jesus die Zunge eines Menschen mit Seinem Speichel, während Seine Finger in dessen Ohren steckten (stellt Euch das mal bildlich vor).
Das Problem ist, dass solche Sachen aus dem Kontext gerissen werden und im Internet aufscheinen. Aber solche Dinge sind gar nicht gedacht für die breite Masse. Wie wäre es, wenn wir Dich, Enrico, auf dem WC filmen, während Du ein großes Geschäft verrichtest (was ja ganz natürlich ist) und kurz bevor Du eine Predigt in einer Gemeinde hältst, wird den Anwesenden der Film gezeigt. Wie wäre wohl Dein Auftritt?
Ich habe Deine Lebensgeschichte gelesen und sie verglichen mit dem, was Du mir vor einiger Zeit geschrieben hast. Daraus resultierend kann ich Dich nur als hochmütigen, überheblichen und geistlich arroganten Bruder im Herrn erkennen, denn von irgendwelchen Wundern, von denen Du ja mehr erlebt haben willst als Todd Bentley und ich zusammen, steht da gar nichts.
Wenn Du so weiter machst, ist Dein nächster Crash vorprogrammiert, denn Gott widersteht den Hochmütigen - und das kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Auch Du bist nicht sicher davor! Mit dem was Du so von Dir gibst und verbreitest, dienst Du mehr dem Teufel als Gott, denn der ist der Ankläger der Brüder.
Und wenn Du mit Satan kooperierst, dann darfst Du Dich auch nicht wundern, wenn er Dir plötzlich die Rechnung präsentiert.
Kaleb
Hallo lieber Kaleb,
finde es sehr traurig, das du schon seit wenigen posts
in Sarkasmus abrutscht und Enrico persönlich angreifst.
Die unhaltbaren Anschuldigungen richten sich somit nur
gegen dich selbt.
Deine Vergleiche stehen nicht und sind zusammenhanglos.
Warum? Weil sich niemand über den Herrn Jesus aufregte und somit es
auch nicht merkwürdig anmutete als er mit Speichel und Erde,
dem Blinden die Augen bestrich. Weder störte sich noch jemand daran das
er seine Finger dem taubstummen Mann in die Ohren steckte. Jedoch heilte
er den Taubstummen unter Ausschluß der Öffentlichkeit.
Auch war keiner gegen Jesus als die Dämonen
laut aus den Menschen ausfuhren und sie hin und herzerrten.
Die Pharisäer und die übrigen hassten Jesus weil er, wie sie es ausdrückten,
sich Gott gleich machte. Sie hassten ihn weil er ihnen verkündigte das Gott sich den Heiden zuwenden wird.
Johannes 5,18:
Darum trachteten die Juden noch viel mehr danach, ihn zu töten, weil er nicht allein den Sabbat brach, sondern auch sagte, Gott sei sein Vater, und machte sich selbst Gott gleich. Sie skzeptierten auch nicht das er Herr über den Sabbat war, der ihnen ja überaus heilig war.
Johannes 10,33:
Die Juden antworteten ihm und sprachen: Nicht wegen eines guten Werkes wollen wir dich steinigen, sondern wegen Gotteslästerung, und zwar weil du, der du ein Mensch bist, dich selbst zu Gott machst!
Lukas 4, 16-30 (Hier erzählt er ihnen das Gott während der großen Hungerszeit Elisa zu einer Witwe nach Zarpat bei Zidon gesandt wurde.
Und als zur Zeit des Propheten Elisa viele Aussätzige in Israel waren ; aber keiner außer nur Naeman, der Syrer gereinigt wurde). Erst daraufhin wollten sie Jesus
vom Berg hinabstürzen. Nicht vorher als er ihnen die Schriftrolle des Jesaja verkündigte. Da lauschten sie ihm nämlich noch andächtig zu.
Warum sollte Enrico einen Crash erleiden. Wo ist er denn ein
Ankläger seiner Brüder? Wo kooperiert er denn mit dem Bösen?
Möchte deshalb nochmal auf die charismatisch/pfingstlichen Praktiken
hinweisen, die man u.a auch in Lakeland beobachten kann, welche
unverkennbare Parallelen zum Kundalini Yoga, Sathya Sai, Subud,
Qigong, Shakers usw. aufweist. Ganz zu schweigen von ominösen
Neuoffenbarungen über einen Engel namens Emma. Weibliche
Engel kennt man ausschließlich aus der Esoterik/New Age.
Zudem steht weder das Kreuz, noch die Buße/Umkehr, die Sündenerkenntnis
jemals im Mittelpunk, weder am Rande, in den Reden T. Bentleys.
Alleine die Startpage seiner ministry spricht Bände:
1.) Das Wort Jesus kommt dreimal vor. Zweimal davon in Verbindung einer Gruppe die sich Uganda Jesus Village nennt und einmal in dem Ausruf Praise Jesus.
2.) Die Wörter “bible, repent, reversal, share his blood, cross, died, sins, expiation, buses, scripture, love, son” kommt nicht ein einziges mal vor.
Alles Liebe
target
Moin zusammen,
bitte laßt die persönlichen Angriffe doch wieder sein. Das nützt nichts.
Zum Thema: Todd hat sich selbst zu den vielen Fragen geäußerte, von denen einige auch hier herumgeistern. Schaut mal hier:
http://www.freshfire.ca/index.php?Id=1059&pid=993
Das sollte einiges klären. Wer das liest und weiter behauptet, in Lakeland oder von Todd Bentley ginge eine durchweg falsche Lehre aus, kann entweder kein Englisch oder nennt Todd direkt und unverblümt einen Lügner.
Gruß Phil.
Es ist nett von Dir, Wort zu ergreifen für Enrico, Target! Bin ich in Sarkasmus abgerutscht? Wenn es Dir nicht passt, dass ich Enrico “persönlich” angreife (scheinbar wird hier nur angegriffen, nicht aufgegriffen…), dann sollten wir uns alle nicht mehr namentlich ansprechen, und alles “persönliche” weglassen. Oder schreibst Du mir jetzt “unpersönlich”? Nein, also auch “persönlich”. Nun, dann wäre das ja geklärt. Was für “unhaltbare Anschuldigungen” meinst Du? “Unhaltbar” für Dich, weil Du es nicht verstehst? Und Anschuldigungen, weil Du es persönlich nimmst? Heißt Du Enrico? Nein? Was mischt Du Dich dann ein? Du findest meine Vergleiche zusammenhanglos? Warum sagst Du nicht gleich, Du verstehst es nicht? Du regst Dich deshalb nicht über den spuckenden Jesus auf, weil es so in der Bibel steht, und das würdest Du Dir nicht trauen in Frage zu stellen. Aber von Todd und Lakeland steht halt nichts in der Bibel und darum verstehst Du es auch nicht und erlaubst Dir, genau so wie Enrico, ihn als teuflisch und das Wirken dort als satanisch zu bezeichnen. So ist es doch, Target?! Bibel ist Geschichte und weil alles schon aufgeschrieben ist, ist es für Dich leicht zu sagen: so steht es geschrieben und so passt es. Aber für die Apostel stand nichts schon geschrieben, außer der Thora. Sie schrieben erst Geschichte. Ja, es liest sich leicht. Aber die Ablehnung die Jesus erfuhr, erfahren heute auch seine JÜnger und zwar von Menschen wie Dir und Enrico. Alles klar? Das verstehst Du doch, oder? Wenn ich lese, was Du schreibst, so mit all den Bibelstellen (was bist Du doch für ein Bibelkenner), dann wird mir erst recht klar, dass Du nichts verstehst. Du kannst die Vergangenheit nicht auf die Gegenwart beziehen. Du trennst die Vergangenheit von der Gegenwart. Du verstehst nicht die Wirkungsweisen der Mächte in der unsichtbaren Welt, die sich über all die Jahrhunderte und Jahrtausende nicht verändert haben. Hätte Gott entschieden, Seinen Sohn als Todd Bentley auf die Welt kommen zu lassen, dann hätten Leute wie Du und Enrico laut geschrien: KREUZIGT IHN!!! Aber das verstehst Du wahrscheinlich auch nicht. Oder willst Du sagen, Du hättest vor 2000 Jahren kein Problem mit einem Typen gehabt, in einem Stall geboren, als Sohn eines Zimmermanns aufgewachsen, der dann von sich behauptet, der Sohn Gottes zu sein. Nein, Du nicht. Du bist ja so toll und brav und fromm. So schön religiös. Das ist das Problem, religiöse Menschen finden sich so toll. Bibelkenner, die alles sofort erklären können, natürlich mit der Bibel. So eine bist Du doch, Target. Du nimmst Gott und die Bibel so ernst, bemühst Dich, alles richtig zu machen und findest Dich toll, wenn Dir das gelungen ist. Aber was weiß ich. Vielleicht bist Du ja doch reifer. Alleine Deine Frage: Wo ist denn Enrico ein Ankläger seiner Brüder? Er kümmert sich zumindest sehr darum, alles was in Lakeland passiert schlecht zu machen und hat sich wahrscheinlich sehr darüber gefreut, solch ein crazy Video gefunden zu haben, und es gleich an alle weiter zu leiten. Hähä, da habt ihr es! Seht doch, wie recht ich habe. Das ist der Beweis. Alles vom Teufel. usw. usw. Damit sagt er, alle die dort hinfliegen, all die Tausende und Zehntausende und Hunderttausende, all die geistlichen Leiter, all die Propheten und Apostel und Hirten und Lehrer und Evangelisten, die diese Bewegung ganz klar als von Gott anerkennen, sind Idioten und zu dumm, um zu erkennen, dass es der Teufel ist. Das ist doch die Aussage, nicht wahr. Um das geht es doch Enrico und Dir und vielen anderen. Das schlecht zu machen, was ihr nicht versteht in eurem religiösen Denken und eurer menschlichen Gesinnung. Sollte Gott sich nicht bei Euch entschuldigen, dass Er das tut, und wenn nicht, dann dafür, dass Er es zulässt. Ja, jetzt bin ich sarkastisch. Ganz genau. Und dazu stehe ich, OK! Und Deine aufgezeigten Parallelen zu den östlichen Praktiken sind nicht relevant. Ich wahr ein Jahrzehnt Esotherkiker bzw. New-Ager (wahrscheinlich erkenne ich deshalb nicht, dass in Lakeland der TEufel heilt…) und habe vieles kennen gelernt. Aber da ich seit 1994 den Geist Gottes in mir trage (was Du natürlich auch anzweifeln kannst, mir aber völlig egal ist), habe ich gelernt zu unterscheiden. Keine Ahnung in welche Gemeinde oder Organisation Du gehst, welche Art von Versammlungen Du besuchst. Aber bestimmt sind dort alle ganz brav und ordentlich und da passiert auch nichts Außergewöhnliches, denn das könnte ja der Teufel sein. Nur schön aufpassen! Deine abschließenden Worte zur Webside von Fresh Fire sind lächerlich. Was weißt Du von Todd? Du tust so als hättest Du den vollen Durchblick. Du zählst, wie oft das Wort Jesus vorkommt. Und dann zählst Du alle Wörter auf, die Deiner Meinung nach fehlen. Das ist typsich für Schriftgelehrte und Pharisäer. Sie stoßen sich daran, dass Jesus am Sabbath heilt, aber der Geheilte ist ihnen Wurst. Hast Du die Piercings und Tätowierungen von Todd auch gezähtl? Zählst Du, wie oft das Wort Jesus, heilig, Vater, Himmel, etc. in den Veranstaltungen vorkommt? Bist Du Buchhalterin? Oder vielleicht Lehrerin? Oder gar Polizistin? Willst Du nicht ein paar Strafzettel austeilen, weil Todd zu schnell redet? Aber bestimmt stören Dich seine T-Shirts und wenn er so komisch mit dem Kopf schütelt. Nimm Dir doch einmal Zeit, und schreibe alles auf, was Dir innerhalb einer Woche an den Veranstaltungen auffällt, was Deiner Meinung nach nicht passt und stelle Deine Liste doch ins Internet. Bestimmt findest Du viele Gleichgesinnte. Das wäre auch besser, denn hier sind ja nicht alle Deiner Meinung und Du kannst sie auch nicht davon überzeugen, dass du recht hast. Zumindest was mich betrifft. Und da ich Dich auch nicht überzeugen will, sollten wir jegliche Kommunikation hiermit beenden. Denn in Zukunft, wirst Du oder Enrico von mir eher Sarkasmus ernten, als seriöse Argumente. MIr ist es egal, ob ich der Böse bin oder nicht. Denn was Böse oder Gut ist, das wollten Adam und Eva damals auch wissen, und es kostete ihnen das Leben. Von welchem Baum isst Du eigentlich???? Also, noch ein schönes Leben, liebe Target. Und falls es Dich interessiert, die DVD´s die ich allabendlich aufnehme, verbreiten sich wirklich gut. Und mit denen, die daran Interesse haben, kommuniziere ich schon längst privat. Du siehst, es wird einsam werden für Dich.
Danke Phil für den Link, interessant ist auch das PDF von Dr. Gary S. Greig, eine theologische Antwort auf die “Lakeland-Kritik”. Ich hab es angelesen, da es recht viel ist und man es in Ruhe lesen muss! Aber auf jeden Fall sehr fundiert!
Eingutgemeinter Tipp an Enrico und Target:
Wenn ihr Englisch könnt, lest bitte die Stellungnahme von Todd Bentley und am besten auch das PDF durch, und lasst euch drauf ein! Zerreisst es nicht nach den ersten Wörtern. Springt über euren Schatten, lasst Euren Stolz beiseite und lest aufmerksam was dort steht. Und gebt Todd eine Chance.
Uns und Euch steht es in keinster Weise zu über jemanden zu urteilen und über jemanden zu richten und damit mein ich wirklich jeden, mich eingeschlossen!
Ihr müsst und sollt keine Fans von Lakeland werden, aber seid bitte auch ehrlich zu Euch und zu euren Herzen! Gott und das Wirken Gottes ist größer als alles Vorstellungsvermögen was wir besitzen. Behandelt Eure Brüder fair! Und überprüft Euer Handeln!
Zeigt Gnade, zeigt Vergebung, zeigt Barmherzigkeit und zeigt vor allem eins LIEBE! All das ist nur durch Gott, unsern Vater, möglich!
Und dann schreibt nochmal in diesem Blog.
Gottes Segen mit Euch.
Ich bete für Euch und für Veränderung Eurer Herzen.
Gruß Benny
offensichtlich hat er es sich anders überlegt, bei mir jedenfalls kann die verlinkte Seite jedenfalls gar nicht angezeigt werden :wink_ee:
Zitat Kelab
” Aber die Ablehnung die Jesus erfuhr, erfahren heute auch seine JÜnger und zwar von Menschen wie Dir und Enrico.”
Dass ist so nicht ganz korrekt lieber Kelab, die weltlichen Menschen sind ja ganz froh dass ihr nicht das Wort vom Kreuz verkündet und auch nicht von Umkehr und Sündenreue erzählt.
Ihr tut damit genau was die Welt ja schon immer von Christen will.
Anders herum aber lieber Kaleb erfahren Target und ich hier in diesem Blog von “christen” die gleiche Ablehnung wie draussen in der Welt von den ungläubigen Menschen dort.
Denk mal drüber nach….von welchem Baum du ißt … :wink_ee:
achja…
Zitat von Kaleb:
“Du zählst, wie oft das Wort Jesus vorkommt. Und dann zählst Du alle Wörter auf, die Deiner Meinung nach fehlen. Das ist typsich für Schriftgelehrte und Pharisäer. Sie stoßen sich daran, dass Jesus am Sabbath heilt, aber der Geheilte ist ihnen Wurst.”
Wenn du sagst dass die Pharisäer und Schriftgelehrte so “wortgetreu” gewesen sind…warum haben sie dann ihren Messias gekreuzigt ???
Ich denke an deine´r Argumentation stimmt da etwas nicht….denn jeder der den Worten geglaubt hatte ist ihm auch nachgefolgt.
Dann probier es nochmal Enrico, klappt einwandfrei!:
http://www.freshfire.ca/index.php?Id=1059&pid=993
Lieber Ben Man,
ich möchte einfach mal Abschnitt für Abschnitt
auf dein post eingehen.
Zitat BenMan: Zerreisst es nicht nach den ersten Wörtern. Springt über euren Schatten, lasst Euren Stolz beiseite und lest aufmerksam was dort steht. Und gebt Todd eine Chance.
Nach deiner Einschätzung gibt es also ein “ihr” und “wir”.
Nach deiner Definition sind wir “stolz” und “stur” und “sollten Todd eine
Chance geben”. Was heißt das denn bitte?
Ich soll also meine Augen davor verschließen das die paulinische Gemeindeordnung
nicht eingehalten wird.
Ich soll meine Ohren verschließen, das dort unbiblische Neuoffenbarungen
verkündet werden.
Ich soll es als egal heißen das dort weder das Kreuz, noch die Sündenerkenntnis im Mittelpunkt stehen.
—
Zitat BenMan: Uns und Euch steht es in keinster Weise zu über jemanden zu urteilen und über jemanden zu richten und damit mein ich wirklich jeden, mich eingeschlossen!
Vollkommen richtig. Zu richten ist Luxus denn sich keiner leisten kann.
Jedoch ist jedermann eingeladen zu beurteilen und zu prüfen.
Gott hasst Irrlehre. Gott hat mit Lüge nichts gemein.
Ich fühle mich nicht zu dem Glauben verpflichtet, dass derselbe Gott, der uns mit Sinnen, Vernunft und Verstand ausgestattet hat, von uns verlangt, dieselben nicht zu benutzen.
—
Ihr müsst und sollt keine Fans von Lakeland werden, aber seid bitte auch ehrlich zu Euch und zu euren Herzen! Gott und das Wirken Gottes ist größer als alles Vorstellungsvermögen was wir besitzen. Behandelt Eure Brüder fair! Und überprüft Euer Handeln!
Fairness gründet sich auf dem Prinzip das man treu zu seinem Fundament ist.
Denn nur so kann man seinem Gegenüber auch ehrlich gegenüber treten.
Da unser Fundament die Bibel ist, lade ich jeden dazu ein, anhand von ihr
Sachen stehen oder fallen zu lassen. Und ich gebe dir vollkommen recht,
Gott ist größer als unser aller Vorstellungsvermögen. Gott ist jedoch nicht
kleiner, sodass wir ihn uns formen nach unseren Gefühlen und Vorstellungen.
Und schon garnicht an seinem Wort vorbei.
—
Zitat BenMan: Zeigt Gnade, zeigt Vergebung, zeigt Barmherzigkeit und zeigt vor allem eins LIEBE! All das ist nur durch Gott, unsern Vater, möglich!
Laut dir sind “wir” lieblos, unvergeben und unbarmherzig.
Wenn “wir” nun aber das Handeln von T. Bentley gutheißen würden,
wären wir dann liebevolle, vergebende und barmherzige Menschen?
Danke für dein Gebet. Auf das Gott unser aller Herzen immer
nur in seine Richtung lenkt. Auf das sich keiner von seinem
Wort entfernt und sein Lauf umsonst war.
Gruß target
Und dann schreibt nochmal in diesem Blog.
Gottes Segen mit Euch.
Ich bete für Euch und für Veränderung Eurer Herzen.
Gruß Benny
An Enrico:
lalalalalalala blablabla mimimimimi guliguliguliguliguli byebyebyebyebye ciaociaociaociao adeadeadeadeade….
Target, du hast du dir die Mühe gemacht, die Stellungnahme und die theologische Auseinandersetzung durchzulesen? Ich bitte dich drum! Es ist deine Chance, sich wirklich konstruktiv und beidseitig mit der Thematik auseinanderzusetzen.
Wenn du dazu nicht in der Lage bist, fänd ich es traurig!
Gruß BenMan
P.S. Auf deine polemischen Antworten will ich nicht eingehen!
Lieber BenMan,
mein post war keineswegs polemisch.
Schade das du es so auffasst.
Ich habe mir den langen Brief von T. Bentley durchgelesen.
Er propagiert einen Wunder und Erfahrungsglauben.
Nicht die Heilige Schrift, sondern Träume, Wunder und Visionen
sind der Ersatz.
Er wiederholt in seinem Schreiben seine Neuoffenbarungen.
Sprich, er gibt vor, Gott schenke ihm neue Einblicke, die zuvor
keiner hatte.
Wenn dem so wäre, müßte dem Kanon der Bibel
das angefügt werden. Denn wenn Gott jemanden was neu
offenbaren würde (das behaupten Sekten wie Zeugen Jehovas,
Mormonen usw ja auch), dann müßte jeder Christ dies als das
lebendige Wort Gottes annehmen.
Da wir aber alle wissen, daß der Glaube ein für alle mal überliefert
worden ist und diesem nichts hinzugefügt werden kann, erübrigt sich
jegliche Neuoffenbarung.
Todd Bentleys Ausrichtung liegt auf Zeichen Und Wundern. Darauf baut sich
seine gesamte ministry auf.
Doch die Erettung von Menschen basiert nicht auf Zeichen und Wundern,
sondern auf Sündenerkenntnis, Glauben, Umkehr und Heiligung.
Glaubst du im Ernst das die damaligen Menschen die von Jesus geheilt worden sind,
auch alle errettet waren? Wohl kaum.
Zeichen und Wunder waren zum Zeichen gegeben worden für das Volk Israel.
Gott heilt auch heute noch. Das steht klar außer Frage. Bitte nicht außer
acht lassen, das Jesus keine Zauberformel ist und der Heilige Geist kein
Erfüllungsgehilfe ist.
Jeder Mensch der errettet wird ist ein Wunder und ein Zeichen :-))
Zudem hat sich Joel in der Apostelgeschichte ja schon erfüllt!
Der Leib Christi (die Gemeinde) ist nicht das alte Bundesvolk Israel.
Gruß target (garantiert unpolemisch)
Moin,
Ich pick mir mal nur einen Punkt raus:
> Doch die Erettung von Menschen basiert nicht auf Zeichen und Wundern,
sondern auf Sündenerkenntnis, Glauben, Umkehr und Heiligung.
Woher hast Du das denn? Wenn Du die Notwendigkeit zur Umkehr (die ich genauso sehe) als Begründung dafür nimmst, daß Menschen nicht durch Zeichen und Wunder derartig auf Gott hingewiesen werden können, daß sie anfangen, Ihn zu suchen und daraufhin zu Ihm umkehren, dann weiß ich auch, warum Du damit nichts zu tun haben willst.
Aber mal ehrlich: Stell Dir mal eine Sekunde lang vor, Jesus hätte zu einem beliebigen Kranken, der ihn um Heilung bat, gesagt: “Tut mir leid, Heilung gibt’s leider nicht für Dich. Das würde Dich nur ablenken vom wesentlichen. Und außerdem mag ich Menschen nicht, die nur zu mir kommen, weil ich Hoffnung für ihre Krankheit bin.” Im Gegenteil! Menschen suchten Ihn auch und gerade wegen der Heilungen. Weil sie in Jesus ihren Wohltäter sahen. Und denen, die kamen, predigte er Umkehr und Buße - oft, nachdem er sie heilte.
Und zum letzten Mal: Deine Behauptung, in Lakeland werde nicht das Evangelium gepredigt, ist falsch. Sie wird durch Wiederholung nicht wahrer, sondern langsam aber sicher zur Verleumdung. Zitat aus Todds Brief:
> Please. Our mission is to save the lost. Period. Everything that is happening at Lakeland is to that end. God is good. People are being saved. That should be the priority of every believer.
Klarer gehts nicht. Das muß man mißverstehen /wollen/, wenn man immer noch das Gegenteil behauptet.
Gruß Phil.
Zitat:
“Kommentar von BenMan am 25. Juni 2008
Dann probier es nochmal Enrico, klappt einwandfrei!:
http://www.freshfire.ca/index……mp;pid=993”
———————————————————-
Hallo lieber BenMan,
sag mal willst du mich veralbern ?
Wieso redest du die Unwahrheit ?
Habe ein Screenshot gemacht deiner von dir verlinkten Seite:
http://www.bibelradio.net/fehlerseite.jpg
Lieber Phil,
wenn Menschen aufgrund Zeichen und Wunder zu Jesus kommen,
anstatt das sie erkennen das sie verlorene Sünder sind, na dann gute Nacht.
Kann mich auch nicht erinnern das Jesus geheilt hat um Menschen anzulocken.
Er hat gewirkt den Israelis zum Zeichen, und zwar das ihr Messias mitten unter ihnen ist. Denn ihnen mußte klar sein, das nur Gott heilen und vergeben kann.
Johannes wird in der Bibel der größte Prophet genannt, doch weder ein Zeichen noch ein Wunder sind von ihm ausgegangen.
Heilung ist kein Lockmittel. Zeichen und Wunder sind geschehen den Israelis
zum Zeichen. Sage nicht ich, sagt das Neue Testament.
Auf die Aufforderung an Jesus hin, doch ein Zeichen und Wunder zu tun, antwortete er ihnen dies:
Matthäus 12,39 Er aber erwiderte und sprach zu ihnen: Ein böses und ehebrecherisches Geschlecht begehrt ein Zeichen; aber es wird ihm kein Zeichen gegeben werden als nur das Zeichen des Propheten Jona.
Es gibt keinen Automatismus in Sachen Heilung. Wir dürfen bitten um Heilung,
jedoch einen Anspruch auf Heilung gibt es nicht. Gott heilt auch heute, das ist
doch ganz klar. Stellt doch niemand in Abrede. Jedoch nicht auf Fingerschnipp
und Eigenwillen hin.
Jedoch eine Frage an dich, kannst du Phil Menschen heilen, Gift trinken, Schlangen und Skorpione aufheben? Kannst du das?
Oder hat Paulus dies schon in der Apostelgeschichte alles erfüllt?
Zitat T. Bentley: Please. Our mission is to save the lost. Period. Everything that is happening at Lakeland is to that end. God is good. People are being saved. That should be the priority of every believer.
Was soll das jetzt bitte beweisen. Es kann nichts darüber hinwegtäuschen,
das T. Bentley einer “Zeichen und Wunder Lehre” anhängt, das er beharrlich an Neuoffenbarungen z.B über einen Engel namens “Emma” festhält. Ganz zu schweigen von seinen sogenannten Visionen über wunderbare Erweckungen,
auch in Deutschland. Jedoch allein anhand dessen wird sich Bentley als krasser Irrlehrer entpuppen. Denn schon jetzt trifft ja nichts ein, worüber er spricht.
Es geht nur um Powerwunder und Sensationalismus. Laut der freshfire page kann man für Dollar/Euro “Arbeiter im Weinberg” werden.
Für 30 Dollar im Monat kann man ein Erntearbeiter werden.
Für 80 Dollar im Monat kann man zum Königreich Baumeister werden.
Für 500 Dollar im Monat *ihr lest richtig 500* kann man Weltumfassendes Feuer auslösen.
Ist das seriös? Ist das der Wille Gottes?
Petrus hat den Menschen die sich bekehren wollten, dies verkündigt:
Apostelgeschichte 2,37-39:
37 Als sie aber das hörten, drang es ihnen durchs Herz, und sie sprachen zu Petrus und den übrigen Aposteln: Was sollen wir tun, ihr Männer und Brüder?38 Da sprach Petrus zu ihnen: Tut Buße, und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung der Sünden; so werdet ihr die Gabe des Heiligen Geistes empfangen. 39 Denn euch gilt die Verheißung und euren Kindern und allen, die ferne sind, so viele der Herr, unser Gott, herzurufen wird.
Gruß target
Moin target,
> wenn Menschen aufgrund Zeichen und Wunder zu Jesus kommen,
anstatt das sie erkennen das sie verlorene Sünder sind, na dann gute Nacht.
Wo habe ich das denn behauptet? Richtig muß es heißen:
“Wenn Menschen durch Zeichen und Wunder zu Jesus kommen,
um dann zu erkennen, daß sie verlorene Sünder sind, na dann Halleluja!”
Was Deine persönliche Frage angeht: Mk 16,16-18 sagt, ich könne das.
Über die anderen Dinge haben wir mehr als genug geredet.
Gruß Phil.
P.S.: HIER!!
Hallo Phil,
vielleicht hilft der kleine Auszug zum Verständnis,
die mein Verständnis wiedergeben:
Zu Markus 16,16-18:
Aus dem Kommentar zum Neuen Testament
von William MacDonald
Jesus beschreibt hier bestimmte
Wunder, die denjenigen, die
dem Evangelium glauben, folgen werden.
Wenn wir diese Verse lesen, ist
sicherlich die erste Frage: »Gibt es diese
Zeichen noch heute?« Wir glauben, daß
diese Zeichen in erster Linie für das apostolische
Zeitalter bestimmt waren, ehe
die ganze Bibel in geschriebener Form
zugänglich war. Die meisten dieser
Zeichen finden sich in der Apostelgeschichte:
1. Dämonenaustreibung (Apg 8,7; 16,18;
19,11-16).
2. Andere Sprachen (Apg 2,4-11; 10,46;
19,6).
3. Schlangen aufheben (Apg 28,5).
4. Gift trinken, ohne Schaden zu nehmen
– dies ist in der Apostelgeschichte
nicht überliefert. Allerdings berichtet
der Geschichtsschreiber Eusebius,
daß Johannes und Barnabas das
erlebt haben.
5. Schwachen die Hände auflegen,
um sie zu heilen (Apg 3,7; 19,11;
28,8.9).
Was war der Zweck dieser Wunder?
Wir glauben, daß wir die Antwort in
Hebräer 2,3.4 finden:
Ehe das NT vollendet
war, würden die Menschen die Apostel
und andere um Beweise bitten, daß
das Evangelium von Gott ist. Um die
Predigt zu bestärken, gab Gott mit Zeichen,
Wundern und verschiedenen Geistesgaben
davon Zeugnis.
Diese Wunder werden heute nicht
mehr benötigt. Wir haben die gesamte,
vollständige Bibel. Wenn die Menschen
der nicht glauben, werden sie sowieso
nicht glauben. Markus sagte nicht, daß
diese Wunder andauern würden. Die
Worte »bis zur Vollendung des Zeitalters
« finden sich hier nicht wie in
Matthäus 28,18-20.
Im übrigen erkennen Menschen das sie Erlösung brauchen,
nicht dadurch das sie Zeichen und Wunder erleben, sondern
indem sie sich ihre eigene Sündhaftigkeit erkennen.
Sie brauchen keinen “Durchgang” um dann Jesus Platz zu
geben. Das wäre eine falsche Bekehrung in Richtung Niemandsland.
Gruß target
Enrico, der kürzt die URLs auf diesem Blog, zumindest die Beschreibung, der Link funktioniert, nicht der den du mir geshickt hast, aber der, den ich gepostet habe. Kann auch ene Einstellung im Browser sein, das es nicht klappt. Verzichte mal auf einen Screenshot, sage dir aber wie du dort hinkommst:
1. Gehe auf die Startseite http://www.freshfire.ca
2. Mit der Maus auf der oberen Menüleiste über den Punkt “Resources” fahren.
3. Dann erscheint ein “Drop Down” Menü, dort klickst du auf den letzten Punkt “Bringing Biblical…….”.
4. Du bist am Zielort
Wenn du jetzt noch auf einen Screenshot bestehst, sag Bescheid, schicke ich dir gerne.
LG BenMan
P.S. Check mal deine Firewall, vielleicht hast du ja aus irgendeinen Grund die Fresh Fire Seite geblockt!
Moin target,
> Um die Predigt zu bestärken, gab Gott mit Zeichen, Wundern und verschiedenen Geistesgaben davon Zeugnis.
Ich bin total derselben Meinung. Aber schon Luther dachte, daß das heute (zu seiner Zeit) nicht mehr nötig sei, weil ja nun alle das Evangelium kennen. Ich bin anderer Meinung: Schau Dich auf der Straße um und sag mir, ob die Predigt Bekräftigung gebrauchen kann.
Allerdings sind das zwei etablierte Meinungen, die einander entgegenstehen. Ich kann damit leben, daß andere nicht glauben, daß es heute derartige Wunder gibt. Wenn ich meiner Frau die Hände auflege, freut sie sich allerdings, daß wir heute Heilung erleben (andersrum übrigens auch) - Preis dem Herrn für 1. Petrus 2,24!
Gruß Phil.
Meinst du dies hier lieber Ben Man ?
http://www.bibelradio.net/fire.jpg
P.S.:
ich habe keine Firewall die ich checken könnte und die windowsinterne ist grundsätzlich immer ausgeschaltet da ich webradio sende nebenbei :wink_ee:
Lieber Phil,
schau dir Spurgeon, Ironside, Wilhelm und Johannes Busch,
Charles T. Studd, George Whitefield, William Carrey. Diese waren
lebendige Zeugnisse das allein die Bibel genug Zündstoff gibt
um mit Menschen ins Gespräch zu kommen.
Das Wort ist Kraft, welche hinterfragt, überführt, konfrontiert
und vor allem vor vollendete Tatsachen stellt.
Wunder gibt es tagtäglich. Heilungen geschehen auch heute.
Jedoch kann man den Heiligen Geist nicht befehligen, noch vereinnahmen.
Er funktioniert nicht auf Fingerschnipp und bewirkt keine Parallen zu
esoterischen Praktiken. Das ist ein Punkt über den ich mir an
deiner Stelle echt Gedanken machen würde.
Gruß target
Moin target,
Ich brauche dem Heiligen Geist keine Befehle zu erteilen, wenn ich Kranke heile. Es reicht, daß ich in der Vollmacht Christi den widergöttlichen Mächten Befehle erteile.
Sollte Dir diese Theologie nicht zusagen, kann ich da auch nichts für. In meiner Bibel steht aber, daß mir diese Vollmacht gegeben ist. Ein Kind Gottes ist ein Sohn des Hauses, und ich finde es eine gute Idee, nicht so wie der zuhausegebliebene Sohn an all den Reichtümern des Vaters vorbeizugehen, von denen Er sagt: “Was mein ist, ist auch Dein!”.
Gruß Phil.
P.S.: Nur weil der Feind es schon seit Jahrtausenden nachäfft, wird das Original nicht okkult.
Man kann jetzt die Lakeland-Übertragungen ( LIVE und Videos vom Vortag) auf 5 Kanälen und mit größerem Bild: anschauen - und zwar auf
http://www.florida-erweckung-godtv.blogspot.com
Die 5 Kanäle (Streams/Feeds):
1. VORMITTAG-TEACHINGS (Stream von Ignited-Church) - LIVE ab 16:00 + Videos rund-um-die-Uhr
2. UK GOD.TV - Videos ab 20 Uhr
3. WORLD GOD.TV - Videos ab 21 Uhr
4. USA GOD.TV - LIVE ab 1 Uhr nachts
5. FLORIDA-OUTPOURING GOD.TV - LIVE ab 1 Uhr nachts
(Achtung: Sendezeiten sind Mittelwerte - sie ändern sich gelegentlich)
Das Video-Fenster wurde vergrößert:
Bei GOD.TV hat man bisher nur die Wahl zwischen einem sehr kleinem Video-Bild mit hoher Bildschärfe und dem pixeligen Full-Screen-Modus auf der anderen Seite.
Der optimale Kompromiss zwischen Bild-Größe und Bild-Schärfe liegt genau in der Mitte. Das Bild ist jetzt im Vergleich zu dem Mini-Fenster doppelt so lang und doppelt so hoch und es immer noch relativ scharf.
@ Enrico, Target und sonstige Kritiker:
Schaut euch bitte mal die VORMITTAG-TEACHINGSauf dem Stream der Ignitedchurch an. Dort seht ihr, dass in Lakeland ausgiebig GELEHRT wird und zwar (soweit ich weiß) von Montag bis Freitag. Den Sonntag-Gottesdienst der Ignitedchurch kann man dort vermutlich auch anschauen.
Fakt ist: Lehre und Wort Gottes sind ein elementarer Bestandteil der Erweckung in Lakeland.
Hier noch mal der Link:
http://www.florida-erweckung-godtv.blogspot.com
Gruß
Lekih
Liebe Freunde von der Erweckung in Lakeland! Wie hat sich die himmlische Ausgiessung in Florida bei dem einen oder anderen im persönlichen Leben, und/oder dem Leben von Freunden und Bekannten ausgewirkt? Hat jemand schon persönlich Heilung per TV oder Monitor empfangen? Hat jemand wieder neues Feuer und eine neue Leidenschaft für Jesus und Sein Reich bekommen? Ist da eine neue Begeisterung über diesen wunderbaren Gott der Wunder tut? Wurde der Glaube gestärkt hinsichtlich der Tatsache, dass Jesus der selbe gestern, heute und in alle Ewigkeit ist und Menschen heute heilt wie damals? Ist da ein neuer Hunger und ein neues Verlangen nach mehr von Gott entstanden? Keimt da wieder Hoffnung auf und Glaube?
Einige dieser Fragen kann ich absolut mit “Ja” beantworten. Fast jeden Abend versammelt sich eine kleine Gruppe in der Wohnung einer älteren Schwester im Herrn und das schon seit 1 1/2 Monaten. Christen, denen ich davon erzählt habe, haben sich schon and die Erweckung angeschlossen und sind auch ganz begeistert. Vor kurzem sagte mir jemand, das Feuer sei von mir auf ihn übergesprungen, während ich schilderte was Gott in Florida tut. Obwohl ich nichts davon gespürt habe, hat sich bei der Person inzwischen einiges zum Positiven verändert (neue Hoffnung, Freude, neue Liebe für Menschen, etc.). Jeden Morgen im Büro läuft seither die Live-Übertragung aus Lakeland. Ein Freund, der querschnittgelähmt im Rollstuhl sitzt (er ist der schnellste Rennrollstuhlfahrer der Welt), rief mich überraschenderweise vor kurzem an und sagte mir, er glaubt er werde wieder gehen, weil er Gott für Heilung glaubt. Nur das religiöse Christentum hat er sowas von satt. Ich konnte ihm nur beipflichten und jetzt freut er sich schon auf DVD´s von Florida. Die Gunst Gottes hat in meinem Leben auch zugenommen. Ob in der Arbeit oder privat, es passieren Dinge, die mit größter Anstrengung schwer zu erreichen wären. Gott ehrt es, wenn wir uns Ihm nahen und das schätzen und ehren, was Er tut. Der Gott der Bibel ist ein Gott der Tat! Jeder Name Gottes bezieht sich auf eine Tat. Darum ist es so wichtig, dass Gott etwas in unserer Mitte tun kann, was Ihm erlaubt, den Menschen zu zeigen, dass Er kein unpersönlicher Gott ist, dem egal ist was auf der Erde passiert. Er will eingreifen! Er will heilen! Er will berühren! Er will wiederherstellen! Er will befreien! Er will retten! Wenn es um Information gehen würde, hätte Paulus im Philiipperbrief nicht darauf hinweisen müssen, dass er alles für Dreck erachtet, was ihm früher Gewinn war. Und dieser Gewinn war enorme Kenntnis der Thora und Einhaltung der Gesetze. Das alles erachtete er für Dreck (=Kot), um Christus zu erkennen. Wer Lakeland schaut, schaut sich Jesus an. Den Herrn stark und mächtig! Den Herrn, mächtig im Kampf! Jedenfalls geht es bei mir seit Beginn der Erweckung bergauf. Der Zustand der Gemeinden und des Christentums um mich herum ist noch so schwach, dass diese Nahrung aus den USA richtig essentiell für mich ist. Halleluja! Wäre es nicht an der Zeit ein Forum einzurichten, wo jeder Freund von Todd Bentley, David Tomberlin, Roy Fields und all den anderen, aber vor allem jeder Freund von JESUS und dem was Er in Florida begonnen hat, darüber berichten kann, was für Auswirkungen diese Medien-Erweckung im eigenen Leben oder dem anderer bereits hat? Was bringen diese sinnlosen Debatten über “für” und “wieder” dieser Ausgiessung? Leider habe ich keine Kenntnisse darüber, wie man so ein Forum einrichtet. Aber vielleicht kann das wer von Euch? Ich brauche Ermutigung und Auferbauung, um es mal klar zu definieren. Die Gespräche in diesem Forum, sofern sie mit Leuten wie Target und Enrico geführt werden, sind mittlerweile echt schwachsinnig und es wundert mich, mit wieviel Geduld manch einer auf all den Stolz und Unglauben eingeht. Dies ist der 287. Kommentar und bisher fand ich nur wenige Ermutigungen und Zeugnisse. Diese beiden Zweifler rauben nur Zeit und Energie. Der Teufel ist ein Dieb. Er mag es wenn wir uns im Kreis drehen. Also, wenn da jemand auch genug von diesem Karussel hat, dann könnten wir uns ja zusammen tun und ein neues Forum gründen, wo dann die Sprache des Glaubens, der Ermutigung und der Auferbauung gesprochen wird. Mit Christen wie Target und Enrico habe ich schon in all den vergangenen Jahren sinnlose Diskussionen geführt. Gleich in meiner Nähe gibt es eine Gemeinde, die wirklich stark wächst, sehr viele Mitglieder hat, eine super Struktur, starke Jüngerschaft (halt ohne Zeichen und Wunder) und viel Wort Gottes. Aber das Wirken des Heiligen Geistes lehnen sie strikt ab. Auch Zungenrede, Heilungen, usw. Diese Christen haben sich trotz der Gespräche mit mir, nicht geändert. So ist es auch mit T & E. Bitte gehen wir doch in eine konkrete Richtung und laufen nicht noch länger im Kreis!
Ganz Herzlich
Kaleb
Liebe Gottes vereint und spaltet nicht! Wie kann man als begeisterter Besucher aus Florida kommen, die ansteckende Salbung weiter geben wollen, und selbst einen scharfen Streit beginnen, der die Einheit etlicher Werke Gottes zerstören könnte?
Wo ist die einer Erweckung vorangegangenen Bussbewegung und fortlaufende Busse unterm Kreuz? Wo die Demütigung fehlt, kann keine göttliche Erweckung am Werk sein. Das ist meine Meinung. Seit Pfingsten soll uns der Heilige Geist leiten, und nicht dubiose weibliche Engel!
Hallo an alle,
man sollte radikal Erlebnisse durch Gottes Wort in Frage stellen lassen und nicht umgekehrt versuchen, merkwürdigen Erlebnisse mit allen Mitteln in die Bibel zu pressen. Sonst wird Erfahrung zum Prüfstein der Schrift und nicht umgekehrt.
Der Her Jesus warnt: „Sieh zu, daß das Licht in dir nicht Finsternis ist“ (Luk. 11,35).
Möchte noch an einen anderen Vers erinnern:
Judas 1,9: Der Erzengel Michael dagegen, als er mit dem Teufel Streit hatte und über den Leib Moses verhandelte, wagte kein lästerndes Urteil zu fällen, sondern sprach: Der Herr strafe dich!
Es gibt keine Bibelstelle an der Jünger Jesu sich mit Dämonen unterhalten,
geschweige denn “proklamieren” etc.
Merkwürdig ist wirklich auch die Ausrichtung das man nicht Gott- sondern dämonenzentriert, nicht Wort- sondern Erfahrungsorientiert ist. Man dreht sich
immer im selben Kreis.
Zitat Phil: P.S.: Nur weil der Feind es schon seit Jahrtausenden nachäfft, wird das Original nicht okkult.
Das Problem ist nur daß das was du Orginal nennst seit etwa gerade mal
100 Jahren existiert.
Frage ist warum New Age, Kundalini Yoga, Hinduismus, Sathya Sai, Subud,
Qigong, Shakers sich was bei Pfingstlern und Charismatikern abschauen sollten?
Sie kennen diese Bewegungen ja noch nicht mal. Agieren völlig unabhängig von diesen.
Gruß target